Единая номенклатура

[rna51]

В ответ на сообщение John

А для увязки оригинала с переводами - нет _ничего_ лучше, чем Справочник Наташи Семёновой, который я ещё ни разу не смог дочитать до конца - такой обуревал смех. :)

Это да, тоже долго ржал над подобными таблицами и статьями. А электронная версия - интересно

[Nirolo]

В ответ на сообщение John

2Nirolo - тогда комментировать оригинал надо на английском.

Не понятно почему это необходимо? Киплинга, например, издавали на английском с комментариями на русском. Обычная "фишка" для обучения "инязу".
В данном случае, такой подход объединил бы решение двух проблем:
1) изучение Толкина
2) изучение английского, возможно, даже сравнительное - если отслеживать вкрапления из "Эдды" и т.п.
То есть, это было бы пособие для русско(или другой местный язык)язычного начинающего толкиниста.
Есть много учебников английского - полностью состоящих из English words. Грубо говоря, забавно читать сложнонаписанное на английском условие упражнения, предлагающее расставить подписи к картинкам, изображающие простые изучаемые слова.
Есть щадящий вариант - условия упражнения для изучения ин. яз-а на известном обучаещемуся языке. Чем он плох?
В каком-то смысле это исключение из цепочки "оригинал - перевод - комментарии" звена "перевод". Мысли/рассуждения тех, кто обрабатывает оригинал, занимают соответствующее место в комментариях, совершенно не искажая оригинал.
Уточню: для меня этот вопрос носит теоретический характер, не предполагающий моего участия в подобных проектах. Вопрос о целевой аудитории. Поэтому возражения о правовой стороне вопроса - которые, очевидно, принципиальны при реализации - не решают этот вопрос для меня.
Встречный вопрос: какова целевая аудитория комментариев? Просто понять большую часть из них может лишь человек, готовый лезть в лингвистические/медиевистические/мифологические справочники. Какова для такого человека ценность правильного (с автоматическим ущербом художественности - поскольку у читателя другой идиоматический строй нежели у автора) перевода? Просто при выборе, что подсунуть ребёнку: заходеровского Винни-Пуха или точный новый перевод - ответ, кажется, однозначен. А если предполагаемый читатель далеко не ребёнок, то пусть возится с оригиналом - тем паче, что при каждом втором вопросе о сюжете ВК специалисты переходят на оригинальные цитаты - на форумах, например.

[Sergey Belyakov]

Не забывайте, что хотя английский изучается большинством школьников и студентов, но и немецкий с французским также входят в школьные и вузовские программы. И занимают они не малый процент. А поэтому лезть в оригинал для "француза" довольно затруднительно. Оригинал оригиналом, но и русский добротный перевод с добротными и адекватными комментами очень нужен.

[Дрель]

В ответ на сообщение Скарапея

И - решительно против сабельников. Это диалектное слово в русском языке совершенно не в ходу, а уж Сабельница вообще никак с цветком не ассоциируется.

"Еще - НЕ применять здесь препараты фитотерапии на основе окопника, шпажника, сабельника, шлемника:)." Это отрывок из лекции по ведению одного хронического заболевания. Перечислены в удобной для запоминания форме растения с относительно сильным действием на печень, которыми не рекомендуются лечить пациента, если у него это заболевание есть.

Впрочем, заболевание не самое частое; травки тоже не очень-то нужные; лекторы в этой теме используют мнемоприемы в НЕважных местах лекции. Так что приведенный мной пример не свидетельствует о какой-либо широкой распространенности слова "сабельник". Но и не так чтобы совсем не в ходу.

Где поискать вариант перевода, если сабельник по каким-то причинам не подойдет? - Если учесть, что растения с листьями как ножи иногда так и называли (вспомним гладиолус) - я думаю имеет смысл лишний раз поискать в справочниках по цветоводству подобные "бодрые" или "тревожные" диалектные названия.

[Дрель]

В ответ на сообщение Sergey Belyakov

Strider – Бродяга (так же звали и пони; оставлять без перевода нельзя; варианты перевода приветствуются)

Сбродник.

Так Сэм пони не просто назвал Биллом (по имени Билла Хвоща, парня, который их дразнил)? Переименовал?

[ozzi]

В ответ на сообщение Дрель

Так что приведенный мной пример не свидетельствует о какой-либо широкой распространенности слова "сабельник".

А в чем проблема-то? Сабельник болотный - известное, а сейчас даже модное лекарственное растение, и название официальное.

[Дрель]

В ответ на сообщение ozzi

А в чем проблема-то? Сабельник болотный - известное, а сейчас даже модное лекарственное растение, и название официальное.

Следовательно, это слово в русском языке в ходу).

[Дрель]

В ответ на сообщение Sergey Belyakov

Gladden Fields – Долина Сабельников (вариант: Ирисная низина, но академическое название цветка Толкин рекомендовал не использовать; касатик как-то не звучит…)

...решила напомнить, о чем речь идет...

[Aquilegia Chubb]

В ответ на сообщение Дрель

Сбродник.

Так Сэм пони не просто назвал Биллом (по имени Билла Хвоща, парня, который их дразнил)? Переименовал?

Strider - это другой пони, на нем Фродо в Гавани поехал.

[ozzi]

В ответ на сообщение Дрель

...решила напомнить, о чем речь идет...

Понятно. Нет, слово "сабельник" относится совсем к другому растению.

Интересно, что ирис на Балканах называется "перуника" - в честь Перуна.
Есть еще красивое название "шпажник", но то гладиолус...

[Sergey Belyakov]

Да, вот ошибка Каменкович (и недосмотревшего растениеведа-консультанта Кучерова) была в том, что сабельник это не ирис, не другое название ириса. Это обидно. Ирис называется касатик. Но согласитесь, долина Касатиков и река Касатиковая как-то не очень....
Может есть еще какие диалектные названия для ирисов? А, кто знает?

[Wilvarin]

В ответ на сообщение Sergey Belyakov

Да, вот ошибка Каменкович (и недосмотревшего растениеведа-консультанта Кучерова) была в том, что сабельник это не ирис, не другое название ириса. Это обидно. Ирис называется касатик. Но согласитесь, долина Касатиков и река Касатиковая как-то не очень....
Может есть еще какие диалектные названия для ирисов? А, кто знает?

У нас их называют "петушки". =)

[Sergey Belyakov]

Да уж... Долина Петушков... Не там случаем гей-парады устраивают? :) :) :)

[ozzi]

И оригинальное греческое ἶρῐς тут не поможет...

[Дрель]

В ответ на сообщение Sergey Belyakov

Да, вот ошибка Каменкович (и недосмотревшего растениеведа-консультанта Кучерова) была в том, что сабельник это не ирис, не другое название ириса. Это обидно. Ирис называется касатик. Но согласитесь, долина Касатиков и река Касатиковая как-то не очень....
Может есть еще какие диалектные названия для ирисов? А, кто знает?

Диалектные названия образованы от сходства с косой: косичник. Можно букву поменять в "касатике" - косатик. Всё равно не нравится.

Стрелолист вот еще есть. Низина стрелолистов. Долина стрелолистов.
Аир еще есть. Народное название "ир". Ирная долина. Ирная низина. Я сильно не вникала (только сегодня нашла), но от этого названия, похоже, Азией веет и Ермаком. Аир - растение азиатского происхождения.

ИМХО, и аир и стрелолист предпочительнее сабельника.

А вот нашла, почему собственно ирисы.
"Ирису болотному удалось сыграть особенную роль в истории Западной Европы. В V в. король франков Хлодвиг Меровинг со своим войском оказался в западне - между превосходящими силами противников - готов - и рекой Рейном. Поражение казалось неизбежным, но Хлодвиг заметил в воде заросли ириса, которые простирались практически до противоположного берега. Король правильно предположил, что это признак мелководья, и его армии удалось благополучно перейти реку вброд, а позже — и одержать победу. Хлодвиг же в память об этом событии сделал цветок ириса своей эмблемой, а значит, символом единого государства франков и принятия ими христианства, которое состоялось вскоре после победы его войска." "В Германии ирис называют меч-лилией". С сайта по растениям .http://www.sadmoy.ru/publ/2-1-0-17 (Ермак, стало быть отдыхает.)))

[ozzi]

В ответ на сообщение Дрель

"В Германии ирис называют меч-лилией".

Как красиво! Вот бы это и обыграть.

[Дрель]

В ответ на сообщение ozzi

Как красиво! Вот бы это и обыграть.

Да), в переводе на немецкий язык всё уж, поди, обыграли как надо). Тут на русский как перевести, вывернуться? Названия ириса: касатик, петушок, певник, пивник, косички, бубенчики, заячьи огурчики, лягушечье копьё.

Может быть кому-то интересно посмотреть, как перечисленные в предыдущем посте растения выглядят.
Ирис ("Ирис Аировидный", кстати). Затем аир:

[Дрель]

Сабельник и стрелолист:

[ozzi]

К сожалению, все эти растения относятся к разным семействам...Уж тогда, может, лучше остановиться на ближайших родственниках ириса - шпажнике, шафране, или более отдаленных, но зато многочисленных и красиво названных родственных растениях?

[Merkutio]

Словарь Даля предлагает для ириса вариант "чеменник".
Получается река Чеменница (Gladden river), Чеменные поля или даже Чемень (вроде Тамани и Тмутаракани :)) для Gladden fields. У этих названий минимум посторонних ассоциаций (никаких сабель и касаток).