10.05.08, 12:33 | #1741 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
|
10.05.08, 12:47 | #1742 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
|
да канечно неговарила,но может такого мнения?я просто несовсем понял её.Если что Кетрин извените
|
10.05.08, 13:09 | #1743 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Нет, всё-таки, понятие "кодировка" - и из области человеческого общения тоже. |
|
10.05.08, 13:32 | #1744 |
youngling
На форуме с: 06.2005
Откуда: Сочи
Сообщений: 51
|
Моя подруга на днях прочла первые две части КТ. ВК она не читала, только смотрела фильм. Так вот, книги ей понравились, но...
Она стала боятся шорохов в темноте и леса, ей кажется, что отовсюду смотрят "безглазные глазницы" и она борется с тьмой с помощью подсветки для телефона) По ночам ей теперь снятся сны, где зловещий голос произносит: "Следи за кольцом". А еще теперь она эльфийка. Ну много еще интересных вещей происходит, надо как-нибудь составить список. Теперь она взялась за третью часть. Я с опаской жду последствий... В общем, to be continued... |
10.05.08, 13:41 | #1745 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Уй-я, вот как оно бывает)
|
10.05.08, 17:40 | #1746 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Свобода воли-то на что? |
|
11.05.08, 09:25 | #1747 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
|
я считаю,что канечно некакого равновесия недолжно быть,КТ мне ненравится(даже очень),а то что я вас спросил кетрин извените,просто я непонял вашу точку зрения(сначала),я недавно здесь,не все умные высказывания понимаю)
|
11.05.08, 13:56 | #1748 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[*] Замечание
Лифрин, будьте любезны соблюдать правила орфографии русского языка. Если вы не в состоянии делать это самостоятельно, проверяйте ваши сообщения спеллчекером "Ворда", прежде чем разместить их на форуме.
Хранитель при исполнении |
11.05.08, 20:12 | #1749 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Мне вообще непонятна теория о равновесии зла и добра в мире. Получается,чем больше мы делаем добра,тем больше становится зла? Если я пожертвую на детдом 1000 долларов,где-то в подворотне убьют беспомощную старушку? Получается,чтобы старушка жила, я не должна помогать детишкам))))))))
|
11.05.08, 22:16 | #1750 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Предлагаю продолжить беседу (не о творчестве Перумова) здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=5915 |
12.05.08, 07:59 | #1751 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
13.05.08, 17:28 | #1752 | |||||||
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Бесконечно запоздалое :)
Kagero
Цитата:
Впрочем, перечитывая дискуссию, поневоле вспомнил классификацию войн, которую предложил в одной из своих публицистических статей В. Рыбаков: 1) войны «рыцарские» - когда от противника требуют некое измеримое материальное благо, отдав которое он легко может закончить войну (включение страны в чужую империю, передача спорной провинции, наконец, элементарный выкуп). Тут да, особого ожесточения наблюдаться не будет, и Альфландия, только что насмерть дравшаяся с Бетамарком, через пару лет запросто могут вместе пойти войной на какой-нибудь Гаммастан. Как писал сам В. Рыбаков: «Вчерашние противники, отнюдь не испытывая друг к другу лютой ненависти – не более чем победивший и проигравший спортсмены на каких-нибудь Играх Доброй Воли, – отдавали дань рейнскому, потом мозельскому, потом токайскому, потом… в общем, понятно». 2) войны «религиозные» (хотя точнее, на мой взгляд, было бы определение «идеологические»), в которых военная победа – лишь необходимое условие для того, чтобы навязать противнику своё мировоззрение, свою систему ценностей, своей «веры» – в кавычках или без кавычек. Здесь капитуляция побеждённого лишь открывает путь эскалации духовного, а зачастую и физического насилия против тех, кто даже после поражения продолжит индивидуальную духовную борьбу. Когда я писал прошлый раз, у меня в голове вертелись всё больше войны именно второго типа, ярчайшим примером которых является та, 63-ю годовщину победы в которой мы недавно отметили. Именно в этом случае ни о какой честной борьбе, ни о компромиссе речи быть не может, и принцип «vae victis!» проявляется в полной мере: если бы Третий Рейх победил, нас с Вами, боюсь, чисто физически бы не было; в свою очередь наши предки (в том числе мой прадед-пехотинец, закончивший войну в Берлине) и их западные союзники к чёртовой матери размонтировали всю систему германского государства – ни бывшая ГДР, ни ФРГ прямого отношения к Рейху никогда не имели, это абсолютно новые государства, созданные победителями примерно на той же территории, где располагалось побеждённое государство. Собственно говоря, последней более-менее «рыцарской» войной в Европе была Первая мировая – да и то, достаточно вспомнить тогдашние лозунги о спасении мира от «тевтонского варварства» (в Российской Империи это было ещё не слишком явно выражено – всё-таки мы влезли в эту войну совершенно по-дурацки, и внятных противоречий с Германией практически не имели; но вот в Англии и Франции это цвело и пахло)… Со второй же половины XX века «рыцарских» войн в принципе нет: и Корея, и Вьетнам, и цепь арабо-израильских войн, и обе войны в Афганистане – все они явно несут на себе печать господства идеологии. Экспорт коммунизма ли, демократии, завоевание «жизненного пространства» для своего народа и уничтожение чужаков (например, серия балканских конфликтов и бесконечная Центрально-Африканская война, в той или иной форме идущая до сих пор) – «оба Луя приблизительно в одну цену». Или, что точнее: «Чёрный кот, рыжий кот – кто их, к чёрту, разберёт?». Важно лишь то, что во всех случаях компромисс возможен лишь под давлением со стороны (Корея, советская Афганская война и пр.), либо когда жертва сама оказывается чересчур зубастой (арабо-израильские войны, когда Израиль раз за разом громил превосходящие силы арабских государств). Сами же по себе такие войны никогда не могут закончиться ничем внятным… Впрочем, всё это дикий оффтоп, давно уже не имеющий ни малейшего отношения к теме трейда, и Бисэй прекращает дозволенные речи :) (даром, что трепаться на эту тему он может бесконечно). Цитата:
Цитата:
Прошу прощения, но само понятие провидения настолько мне чуждо, что я «не закладываюсь» на него даже в текстах, где оно объективно существует. Увы, но агностицизм тоже не лишён недостатков :) Цитата:
Впрочем, понятия добра и зла – материи настолько тонкие и субъективные, что спор я, пожалуй, на этом могу и прекратить. Цитата:
Впрочем, сама идея о том, что обиды могут помниться тысячелетиями, лично мне кажется несколько надуманной – как тщательно бы не передавались из поколения в поколение рассказы предков, новые поколения неизбежно начнут их воспринимать как просто «преданья старины глубокой», а не как руководство к действию. Даже если не брать в расчёт народы с более-менее развитой культурой (ну кто из русских или украинцев, например, всерьёз обижается на татар за трёхсотлетнее иго, сожжённые города и тысячи соплеменников, угнанных в полон?), то примеры налицо (извиняюсь, что опять из истории Крайнего Севера – у кого что болит :) ): смертельная вражда коряков и чукчей прекратилась буквально за считанные десятилетия XIX века – даром, что всего за 150-200 лет до прихода русских на Чукотку чукчи устроили корякам форменный геноцид, напрочь вырезав большую часть народа – чудом спаслось всего несколько семей, скрывшихся аж в тайге. И на бой с анадырскими казаками выходили чукотские воины, закованные в корякское железо… Цитата:
Вообще, если так пойдёт дальше, я, того и гляди, перепишу «Кольцо Тьмы» - так, как оно должно было быть «на самом деле» :) … Цитата:
Со многими Вашими претензиями я согласен. Но вот ей-богу, не стоит приписывать Нику лишнего – у него и настоящих косяков можно грести экскаватором! Не обижайтесь, пожалуйста, но, по-моему, Вы излишне предвзяты. Ну и заключительный оффтоп: скажите, Вы приватные послания принимаете? Есть пара вопросов (не корысти ради, а токмо волей пославшей мя Вашей старооскольской поклонницы… :) ). С уважением, Bisey |
|||||||
13.05.08, 18:38 | #1753 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Да и Первая мировая не была "рыцарской" - почитайте хоть Ремарка, хоть "Смерть героя".
|
13.05.08, 19:27 | #1754 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Первой (известной истории) и, кажется, последней рыцарской войной без всяких кавычек была Лелантская. Время: ок. 750-690 (?) г.до н.э. Место: остров Эвбея. Casus belli: пограничный конфликт из-за плодородной равнины. Обстоятельства: УЧАСТИЕ ПРИНИМАЛА ТОЛЬКО АРИСТОКРАТИЯ (никаких ополченцев) и договорились, поклявшись в храме Аполлона (или Артемиды? могу перепутать) НЕ ПРИМЕНЯТЬ МЕТАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а рубиться по-благородному, "турнирнум способом" - очень хотели жить "по Гомеру", т. e. отличаться от "подлых ратников" (термин из Илиады).
|
14.05.08, 14:27 | #1755 | |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
Цитата:
|
|
15.05.08, 17:06 | #1756 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Re: О прелюбодеянии
Цитата:
|
|
15.05.08, 18:11 | #1757 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: челябинск
Сообщений: 39
|
Да, по части "вселенских моральных законов" Перумов пишет глупости. Вроде Толкина: "нет темы, которая не исходила бы от меня /Эру/, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием"/ Напомню, что речь идет о кровавой "теме" Мелькора - она тоже "исходит" от Илюватора.
Я не согласен. Я считаю, что кровавая "тема" для Толкиена - вообще не тема, а всего лишь искажение темы Эру. Т.к.,по моему мнению, на почве искажения добра не может быть создан мир. Хоть Мелькор и создание Эру, в нем укоренилось искажение (зло), которое пришло извне. |
15.05.08, 20:22 | #1758 | ||||||||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Re: Бесконечно запоздалое :)
Bisey пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
10 лет назад я закончила с Перумовым - после "Алмазного меча - деревянного меча", прочитав все книги, написанные до этого. Впечатления копились и окончательно сформировались именно тогда. Цитата:
|
||||||||||
16.05.08, 03:29 | #1759 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[ ]
Mike, напоминаю, что в Каминном Зале писать вы можете только в одну тему - вот эту: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...threadid=4456.
Ваши сообщения из этой темы удалены. Еще одно нарушение модератория - и вы лишитесь возможности писать на этот форум вообще. Хранитель при исполнении |
16.05.08, 11:08 | #1760 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
Діаволъ(сатана) – не чёрт с козьей мордой, рогами и копытами, а образ собирательный: «злые ангелы по своему коварству и старанию обольстить людей и внушить им ложныя мысли и злыя желания называются діаволами» |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |