|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
06.08.03, 18:25 | #61 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
"Бамбарбия. Киргуду."(с) Цитата:
|
||
06.08.03, 18:48 | #62 | |||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если очень кратко, то, IMHO, у Толкина взаимодействия выстраиваются по логике и стандартам мифа и эпоса, а у Брилевой - по логике "философского боевика с элементами эротики". Соответственно, например, у героев Толкина моральный кодекс "чище" и жестче, а культура отнюдь не обязательно совпадает с культурой средневековой Европы. Цитата:
Цитата:
|
|||||
06.08.03, 19:01 | #63 | ||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.08.03, 19:11 | #64 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.08.03, 19:30 | #65 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[QUOTE]Aelyn пишет:
И в чем это противоречит тому, что я написала? Вот этому вшаему выводу: "Но если посмотреть на "ПТСР" как на самостоятельное произведение, то есть лишить опоры на глубину (извините за странное словосочетание! :) ) толкиновского мифа, то получится, IMHO, ничем особо не примечательный приключенческий роман, не свободный от длиннот, нравоучительных диалогов (оправданных, как мне кажется, только тем, что участвуют представители разных рас, но если убрать толкиновскую основу, это оправдание уже "не работает") и банальных ходов, но при этом обладающий рядом достоинств, среди которых, например, замечательные "детальные" описания, меткие словосочетания и несколько живых сцен." Если из "Полых холмов" убрать Артура и Мерлина, что останется? Из стоппардовской пьесы убрать Гамлета? Из "Имени розы" выковырять всю глубину борхесовского библиотечного мира и мощный пласт от ЭДгара По? Литературное произведение в этом смысле нерасчленимо, из него нельзя вынуть "глубину мифа". Простите, но я говорю именно о конкретном случае: "ВК"/"Сильмариллион" и "ПТСР". Вы знаете тех, кто прочитал "ПТСР", не зная о Толкине? И что сказали, если не секрет? (Это без всякого ехидства, мне действительно интересно.) Большинству понравилось. Некоторым - не очень, некоторым не понравилось совсем. Повторю - принципально ситуация с ПТСР и "Сильмариллионом" ничем не отличается от ситуации с "Полыми холмами" и "Смертью Артура". |
06.08.03, 19:48 | #66 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
|
|
06.08.03, 19:50 | #67 | ||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
[QUOTE]Aelyn пишет:
[B]Миропорядок не сводится к религии или к наличию полюсов Тьма-Свет. Если я буду подробно описывать, что имею в виду, получится громадный офф-топик. Вопрос к Хранителям: можно это сделать? Или "вынестись" куда-нибудь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
06.08.03, 19:56 | #68 | ||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
(Ольга) "Убей Бог, не поинмаю, зачем писать роман "по Толкиену" - в смысле, развернуто переказывать "Лэйтиан". То есть человек _не_понимает_, зачем писать роман "по Толкину", в чем сам и признается. Я зануда. Я понимаю так, что раз человек не хотел писать роман по Толкину, значит, он хотел писать роман не по Толкину? Или как? Или это такая своеобразная попытка усидеть на двух стульях - вроде бы по Толкину, но если спросят, почему Толкину не соответствует, то скажу, что не по Толкину? Имхо, если бы Ольга сама четко определилась с этим вопросом, то претензий к ней со стороны таких занудных толкинистов, как я, было бы значительно меньше. Цитата:
Ну там, типа, штаны Арагорна можно, эротическое белье Лютиэн нельзя, договор Берена с Сауроном нельзя... кажется, все понятно.:) С наилучшими, Раиса |
||
06.08.03, 20:03 | #69 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Курт, полагаю, что под "этикой мира" подразумевается этика профессора Толкина.:)
Aelyn, поддерживаю вас всеми четырьми мохнатыми лапами, и заодно хвостом тоже. Можно? :) |
06.08.03, 20:05 | #70 | |||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это наш с вами случай. |
|||
06.08.03, 20:14 | #71 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
В этом "По ту сторону рассвета" никак не противоречит ни ВК, ни Сильмариллиону. |
|
06.08.03, 20:17 | #72 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.08.03, 20:22 | #73 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
|
|
06.08.03, 20:23 | #74 | |||
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
06.08.03, 20:25 | #75 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
|
|
06.08.03, 20:36 | #76 | |||
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
06.08.03, 20:44 | #77 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
А насчет договоров с Сауроном - так ведь Сэм с Фродо тоже находились в составе концентрирующихся у Мораннона войск Саурона. Берен здесь практически в том же положении. Сэм и Фродо были вынуждены надеть тряпки с Оком по необходимости. Берен в ПТСР - тоже. |
|
06.08.03, 21:04 | #78 | ||||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Сочинение на отдельную тему, но герои "случайно" совпадают с героями, придуманными Профессоро? Тогда может подумать об элементарном нарушении авторских прав и на этом закончить?" не имеют ничего общего с действительностью. Вы процитировали фразу из статьи, будто бы дающую основания для подобных рассуждений Шнура. На самом же деле ни для чего подобного текст статьи оснований не дает. Вот и все. Если это была шутка, значит шутка. В следующий раз пишите что-нибудь типа "лопата". Специально для меня, если вам не сложно. |
||||
06.08.03, 21:22 | #79 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Нота Бени: это какая-то эпидемия просто: считать, что все поступки протагониста автор по умолчанию считает хорошими и безукоризненными и упрекать автора в том, что он пропагандирует безнравственность. Привет от Филдинга. |
|
06.08.03, 21:49 | #80 | ||||
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 64
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом, если Вы имели в виду *этот* обмен репликами, то при чем тут: "Можно подтасовывать сказанное и написанное вообще ничего не вписывая, а наоборот, пропуская то, что хочется. Это наш с вами случай." Цитата:
|
||||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |