Общество Разочарованных Толкинистов - Форум Арды-на-Куличках

Олегс · 23.01.03, 21:12

Признаться вам, мы посмотрели фильм месяц назад. И почему это не було у нас никаких восторгов? И второй раз идти не хочется.
Мои претензии в убывающем порядке к вот таким эпизодам:

- сюжетная линия Фарамира
- бойня в Helms Deep
- конная лава с Гэндальфом
- совет у энтов и "выйди на опушку".
- разрушение Изенгарда двадцатью энтами (снято - супер).
- операторская любовь к портретным планам, из-за которой теряешь ощущение связности происходящего.
- уж откровенно пластмассовые листочки на макушке Treebeard-a

вот.

Tern · 23.01.03, 22:09

ИМХО, это красивый, яркий, зрелищный, и, как сказал Эдриксон, "голливудский.. нет, западный фильм". Но вот к Толкину этот фильм, опять-таки имхо, отношение имеет слабое, если имеет вообще.

P.S. За Фарамира - режиссера прибить. :) Теперь я понимаю тех, кто твердил это в течение месяца. :)

Taisin · 24.01.03, 11:22

Чего мне не понравилось
1. Линия Фродо. У бедного Фродо опять отобрали все решения.
Голлум оказывается ему жизнь спас на болотах, удержал от кидания в ворота Мордора...
Да, а потом Фродо от него открещивается перед Фарамиром. И предает.
Фу. Как он после этого сможет до Горы дойти, мне интересно?
2. Голлум. Что значит "leave me, and don't come back" 3 раза?!
Это несколько из другой книги...
Не говоря уже о том, что его разговор с самим собой ... комичен, так как они самую малость переборщили с "зеркалом".
3. Экзорцизм. Не понимаю *зачем* это было нужно. Трудно представить, что Теоден просто поддался отчаинью? и что силы к нему вернулись когда он вышел на свет и взял в руки меч? Это трудно сыграть? интересно, а как люди Гамлета играют?
(... неужто и у Денетора в голове будет сидеть Саурон?)
4. Фарамир. Поддавшийся искушению сразу и без борьбы.
5. Гендальф. *Никогда* Гендальф не был одержим *такой* гордыней.
А его "обращение к Саурону" в конце это вообще "предел всему"...
6. Арагорн. Тоже одержим гордыней. Его обращение с Теоденом просто отвратительно.
Его ухаживания за Эовин тоже отвратительны. То есть он решил, что Арвен ушла в Валинор (интересно с какого рожна?) и стал искать себе королеву? так, что ли? А тогда зачем он *вообще* всем этом занимается? зачем ему тогда трон, если не для получения руки Арвен?
Кроме того, полностью опущена очень важная для персонажа линия Андрила- и получается не Арагорн-наследник трона, а Арагорн- авантюрист и манипулятор.
7. Элронд. И его телега по поводу того, что Арагорн умрет, а Арвен будет скитаться и т.д. Это говорит не кто нибудь, а *брат Элроса* и сын Эарендила. Лютиен- его прабабка!
Он *не мог* сказать подобного, он *не мог* сказать, что надежды нет.
Кто угодно, но не Элронд. Ему достаточно на небо посмотреть и понять, что она есть :)

Про энтов, совершенно нефункциональные доспехи и вооружение (а так же интересный способ укреплять ворота супротив тарана) я вообще не говорю...

Чего понравилось: Эовин. И затопление Исенгарда- сделано прекрасно. И Голлум на допросе Фарамира -сильная сцена, хотя её и не должно было там быть :)

Вообще, создается впечатление, что сценаристы и режиссер понимают мотивацию/решения персонажей исключительно как следствие какого-то события. Персонаж не может просто подумать и решить- его нужно напугать, спасти ему жизнь, показать назгула или вырубленную опушку...
Любой эпизод доводится до визуального абсурда. Если в книге много орков- то в фильме их тьмы и тьмы. Если есть взрыв - то пол стены должно на воздух взлететь, если сказано, что Теоден помолодел- то не меньше, чем лет на 30 и магическим путем...
Грубо это все как-то.

Все вышеизложенное, imho, и ещё раз imho.

(Leimara pros'ba ne bespokoitsya. /me tupa i ne ponimaet genial'nosti sego fil'ma i ponimat' ne sobiraetsia- ob'iasniat' mne nichego ne nado)

Tern · 24.01.03, 11:48

Соглашусь с предыдущими ораторами. :) Но - мне понравилась сцена, где Теоден плакал по сыну, если слово "понравилось" употребимо в данном контексте. И, как ни странно, сама от себя не ожидала - Эовин, получившаяся какой-то уж очень.. живой. Настоящей.

Studen' · 25.01.03, 18:56

Согласен с предыдушчими ораторами, хотя некоторые замечания можно списать на необходимость "усилить яркость", иначе "народ (не читавшии книгу) нас не поимет..."

Одного П.Й.ью не прошчу - проклятои голливудшчины. Отошел же он от етого в "БК": одно только кольцо на грязнои хоббитскои ладошке как смотрится (за ето надо Оскаров давать!). А в "ТТ" что творится? Например (список не полон):

* Гимли, не умеюшчего вести себя за столом
(Ето гном из королевского рода...)
* Арвен в исподнем
(Елфы, конечно, естественны и близки к природе, но не настолько же!)
* Предложение Кольца Назгулу с последуюшчим отказом
(Стрела Фарамира - не в счет: представьте себе Назгула, видяшчего Кольцо в десяти метрах перед собои(!) Тут и 10-ти стрел не хватило бы)

Печально все ето, а так фильм хорошии (т.е. неплохои). Поиду ешче посмотрю.

Studen' · 25.01.03, 19:02

Прошу прощения за написанное выше безобразие - первая "проба пера" в транслитерации, однако.

П.Й. - ето, конечно, "P.J."

А акцент, неплохой получился ... ;-)

Elinor · 25.01.03, 21:12

В общество разочарованных толкинистов я не войду, все-таки мне фильм понравился.
Да, есть о чем поворчать. Из Фарамира сделали злодея, очень жаль. Зачем-то он Фродо потащил в Гондор - зачем? В рамках фильма мне было непонятно, зачем этот эпизод вообще нужен. И Эовин мне не понравилась.
Может, я, конечно, ничего не понимаю, но такая нежная дева с мечом мне не очень представляется. И то, что она говорила "не пойду", когда ее отсылали в убежище, больше походило на каприз. Саруман совсем дурной - вырубил весь лес прямо возле башни Ортханка. Я помню, он и в оригинале рубил лес, но неужели - так?

Келебрин · 26.01.03, 08:22

Я пожалуй тоже не из этого общества и от фильма честно говоря в восторге.Претензии однако тоже есть - ну насчёт Фарамира ясно хотя с тем что из него сделали злодея несогласен - он же хотел как лучше - и для Родины и для хоббитов...Просто его мысли не хватило глобальности :-)) (это понятно не о книжном а о киношном)
ОЧЕНЬ обидно за Гимли.Зачем из гнома делать клоуна?
"Сейчас-то гномы вызывают у нас улыбку а в Третьей эпохе былая сила и могущество ещё не совсем оставили потомков Наугримов Древних Дней"(с)
Ещё один спорный момент - всё же с конницей.По-моему такое ощетинившееся копьями построение и подходит лучше всего для борьбы с оной.А в фильме строй урук-хай сломали без особых проблем...Конечно тут роль сыграл Гэндальф - но всё равно потери бы были ужасными.
Единственное(хотя это конечно не к фильму) - то что справа от меня(хорошо хоть неблизко) сидело стадо пьяных урук-хай а слева - их единомышленники.В результате:слева доносится преисполненный глубокомыслия комментарий(вроде "совета" Арагорну:что ты целуешься - раздевай давай!)а справа ржут.И это через весь зал. Glamhoth, что с них взять...

Atanvarno · 26.01.03, 12:01

Хм, не буду повторять все сказанное другими...Согласен с Терн.. практически полностью..:) А насчет конной лавы, ладно бы на пики, но по склону грудусов 60-70, на конях... сомнительно это :(

Лэймар · 26.01.03, 12:36

Послушайте. В книге Гэндальф скакал на коне по склону на пики в полном одиночестве. И ему ничего не было. Почему?

И если один всадник смог успешно это проделать, то две тысячи проделают это ещё успешнее.

Atanvarno · 26.01.03, 12:43

Лэймар, это смотря какой всадник :)

Лэймар · 26.01.03, 14:23

Именно! Армия, вооружённая пиками, не смогла сопротивляться коннице, которую возглавлял Белый Всадник. Орки впали в панику и потеряли способность сражаться. В фильме это показано.

"Down leaped Shadowfax, like a deer that runs surefooted in the mountains. The White Rider was upon them, and the terror of his coming filled the enemy with madness. The wild men fell on their faces before him. The Orcs reeled and screamed and cast aside both sword and spear. Like a black smoke driven by a mounting wind they fled".

http://laimar.enjoycity.ru/photoes/h...and-spears.jpg

Фред Тевильдо · 27.01.03, 03:44

Именно! Причем, там ведь ясно видно - почему: из-за СВЕТА! От Белого Всадника.
(Моя тихая ИМХА: жалко вас, разочарованные... )

Silver · 27.01.03, 12:20

Что бы вы тут все не говорили - фильм клевый, просто обалденный. А режиссеру на ваши плевки все равно наплевать - он свои денюшки гребет и еще долго грести будет, не задумываясь, какого же цвета были кальсоны у воина, что стоял справа от Фарамира. Да вот и мне тоже наплювать... И большинству моих знакомых, которые смотрели фильм. Фильм масштабный, красивый, атмосферный. Видно, что в создание вложили душу. Снять фильм такого масштаба без урезаний и не отходя от сюжета практически невозможно.

И вам же хуже, что вам не нравится. Проще расслабиться и получить удовольствие.

Искренне желаю расслабления,
ваша Silvy

Аль-Хазред · 27.01.03, 15:28

Дык эта...обидно же, однако...если бы книги не было, все бы тут радостно скакали. Но книга-то есть, забыть ее сложно, а как вспомнишь - то поймешь, столько труда операторов, художников, костюмеров убивается напрочь ненужным и бессмысленым переиначиванием идей из книги!
Причем достают не оживляющие действие вставки вроде полукомических монологов Гимли( которые, кстати, удались великолепно и правильно работают на образ), не Арвен в "ночной рубашке" (ну не в тулупе же ей ходить?) и не показ разрушения Изенгарда не "флешбэком", а в "рилтайме" - это как раз нормально. Достает подмена мотивации всех главных героев.

Леймар, пусть Гендальф сам расскажет, как было дело:

"You are mighty in wizardry, Gendalf the White!"
"That may be so. But if so, I have not shown it yet. I have but given good counsel in peril, and made use of the speed of Shadowfax. YOU OWN VALOUR HAS DONE MORE, and stout legs of Westfoldmen marching trough the night"

В книге - благодаря грамотной обороне - оборона Хельмовой пади не выглядит безнадежным делом, и контратака Теодена - это не красивое самоубийство, не атака "легкой бригады", а осознаный, хоть и рискованый маневр, причем УСПЕШНЫЙ (в фильме они тоже преуспевают, но в фильме этот эпизод абсурден: всего 10 всадников успешно "выносят" несколько сотен, а то и тысяч орков из двух дворов и с лестнцы. Даже не смешно). Этим людям не нужно было чудо, чтобы выжить, а их тени в джексоновском фильме без чуда не могут (вспомним киношного Арагорна, который только на Гендальфа и надеется, тоскливо ожидая рассвета в башне, и его прототип, который встречает тот же рассвет выйдя на стену и разговаривая с орками).

А вот от горящего холодным пламенем Нарсила орки действительно бежали. НО где Нарсил в фильме?

Ээээ, ладно... зато назгулы получились хорошие, и энты...правда, это скорее не энты, а хуорны, но все равно классно. Вырезать Арагорна с Гендальфом, Эомером и Фарамиром - и можно получить ничем не омраченное удовольствие ;)

Zamkompomorde · 27.01.03, 17:55

Naverteli,nakrutili,ispotili kartinu.I,chto harakterno,esli i v prosh-
loi serii byla gde erunda,tak pochti celikom blagodarya "udachnomu"
scenarnomu hodu.

Лэймар · 27.01.03, 21:57

Цитата:

Аль-Хазред пишет:
А вот от горящего холодным пламенем Нарсила орки действительно бежали. НО где Нарсил в фильме?

Кого испугались орки, понятно написано в книге:

"Down leaped Shadowfax, like a deer that runs surefooted in the mountains. The White Rider was upon them, and the terror of his coming filled the enemy with madness. The wild men fell on their faces before him. The Orcs reeled and screamed and cast aside both sword and spear. Like a black smoke driven by a mounting wind they fled".

В фильме это показано: http://laimar.enjoycity.ru/photoes/h...and-spears.jpg

Atanvarno · 27.01.03, 22:27

Лэймар, насчет "Пологого склона". Надо еще вставить кадр атаки "в профиль", вот там склон уж никак не пологий. А насчет "смотря какой всадник" я имел в виду другое. То. что может Гендальф, маг, так сказать, вряд ли могут, да, сильные, да, тренированые, да, очень мужественые, но все-таки просто люди-роханцы, вот что я имел в виду. То есть, Гендальф вполне мог пройти сквозь пики, но отстальные..хм. Даже под его водительством, в фильме пряом видно что копья не опущены.

Лэймар · 27.01.03, 22:40

Копья могут быть не опущенными, но если никто этими копьями не будет сражаться, вреда от них никакого.

Вообще очень интересно про правильность "боёвки" в фильме написал знающий человек вот здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/465580.htm Там и про склон с конницей есть.

Аль-Хазред · 28.01.03, 10:58

"Несущуюся", гришь? Да лошадки там аккуратненько по крутому сползают, притормаживая, чтобы не сверзиться. Вот что бывает, когда ради драматизЬма забывают о здравом смысел ;)

В книжке оркам уже досталось от Арагорна с Теоденом, приход подкрепления их еще круче обломал, а появление (просто появление) Гендальфа вообще добило.

Хотя, надо признать, что книжный Гендальф лукавит: все-таки он чем-то сильно выделялся, причем без усилий со своей стороны. Иначе как объяснить то, что орки его не спутали с Саруманом? (хотя может они как раз и спутали, и от этого еще больше расстроились: мало того, что лупят в хвост и гриву, так еще начальство с инспекцией. У кого хошь от таких обломов пики опустяться :) ).

Правда в книжке и на это ответ есть: мечами они выделялись, мечами...

23.01.03, 21:12	#1
Олегс Хранитель На форуме с: 11.2002 Откуда: Рамат-Ган, Израиль Сообщений: 25	Общество Разочарованных Толкинистов Признаться вам, мы посмотрели фильм месяц назад. И почему это не було у нас никаких восторгов? И второй раз идти не хочется. Мои претензии в убывающем порядке к вот таким эпизодам: - сюжетная линия Фарамира - бойня в Helms Deep - конная лава с Гэндальфом - совет у энтов и "выйди на опушку". - разрушение Изенгарда двадцатью энтами (снято - супер). - операторская любовь к портретным планам, из-за которой теряешь ощущение связности происходящего. - уж откровенно пластмассовые листочки на макушке Treebeard-a вот.

24.01.03, 11:22	#3
Taisin youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Женева Сообщений: 22	Sub'iektivnyi' progon ili vypuskanie para Чего мне не понравилось 1. Линия Фродо. У бедного Фродо опять отобрали все решения. Голлум оказывается ему жизнь спас на болотах, удержал от кидания в ворота Мордора... Да, а потом Фродо от него открещивается перед Фарамиром. И предает. Фу. Как он после этого сможет до Горы дойти, мне интересно? 2. Голлум. Что значит "leave me, and don't come back" 3 раза?! Это несколько из другой книги... Не говоря уже о том, что его разговор с самим собой ... комичен, так как они самую малость переборщили с "зеркалом". 3. Экзорцизм. Не понимаю зачем это было нужно. Трудно представить, что Теоден просто поддался отчаинью? и что силы к нему вернулись когда он вышел на свет и взял в руки меч? Это трудно сыграть? интересно, а как люди Гамлета играют? (... неужто и у Денетора в голове будет сидеть Саурон?) 4. Фарамир. Поддавшийся искушению сразу и без борьбы. 5. Гендальф. Никогда Гендальф не был одержим такой гордыней. А его "обращение к Саурону" в конце это вообще "предел всему"... 6. Арагорн. Тоже одержим гордыней. Его обращение с Теоденом просто отвратительно. Его ухаживания за Эовин тоже отвратительны. То есть он решил, что Арвен ушла в Валинор (интересно с какого рожна?) и стал искать себе королеву? так, что ли? А тогда зачем он вообще всем этом занимается? зачем ему тогда трон, если не для получения руки Арвен? Кроме того, полностью опущена очень важная для персонажа линия Андрила- и получается не Арагорн-наследник трона, а Арагорн- авантюрист и манипулятор. 7. Элронд. И его телега по поводу того, что Арагорн умрет, а Арвен будет скитаться и т.д. Это говорит не кто нибудь, а брат Элроса и сын Эарендила. Лютиен- его прабабка! Он не мог сказать подобного, он не мог сказать, что надежды нет. Кто угодно, но не Элронд. Ему достаточно на небо посмотреть и понять, что она есть :) Про энтов, совершенно нефункциональные доспехи и вооружение (а так же интересный способ укреплять ворота супротив тарана) я вообще не говорю... Чего понравилось: Эовин. И затопление Исенгарда- сделано прекрасно. И Голлум на допросе Фарамира -сильная сцена, хотя её и не должно было там быть :) Вообще, создается впечатление, что сценаристы и режиссер понимают мотивацию/решения персонажей исключительно как следствие какого-то события. Персонаж не может просто подумать и решить- его нужно напугать, спасти ему жизнь, показать назгула или вырубленную опушку... Любой эпизод доводится до визуального абсурда. Если в книге много орков- то в фильме их тьмы и тьмы. Если есть взрыв - то пол стены должно на воздух взлететь, если сказано, что Теоден помолодел- то не меньше, чем лет на 30 и магическим путем... Грубо это все как-то. Все вышеизложенное, imho, и ещё раз imho. (Leimara pros'ba ne bespokoitsya. /me tupa i ne ponimaet genial'nosti sego fil'ma i ponimat' ne sobiraetsia- ob'iasniat' mne nichego ne nado) Last edited by Taisin; 24.01.03 at 11:25.

26.01.03, 08:22	#8
Келебрин old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 318	Я пожалуй тоже не из этого общества и от фильма честно говоря в восторге.Претензии однако тоже есть - ну насчёт Фарамира ясно хотя с тем что из него сделали злодея несогласен - он же хотел как лучше - и для Родины и для хоббитов...Просто его мысли не хватило глобальности :-)) (это понятно не о книжном а о киношном) ОЧЕНЬ обидно за Гимли.Зачем из гнома делать клоуна? "Сейчас-то гномы вызывают у нас улыбку а в Третьей эпохе былая сила и могущество ещё не совсем оставили потомков Наугримов Древних Дней"(с) Ещё один спорный момент - всё же с конницей.По-моему такое ощетинившееся копьями построение и подходит лучше всего для борьбы с оной.А в фильме строй урук-хай сломали без особых проблем...Конечно тут роль сыграл Гэндальф - но всё равно потери бы были ужасными. Единственное(хотя это конечно не к фильму) - то что справа от меня(хорошо хоть неблизко) сидело стадо пьяных урук-хай а слева - их единомышленники.В результате:слева доносится преисполненный глубокомыслия комментарий(вроде "совета" Арагорну:что ты целуешься - раздевай давай!)а справа ржут.И это через весь зал. Glamhoth, что с них взять... Last edited by Келебрин; 26.01.03 at 08:57.

27.01.03, 17:55	#16
Zamkompomorde youngling На форуме с: 01.2003 Сообщений: 58	A vse enti scenaristy..:( Naverteli,nakrutili,ispotili kartinu.I,chto harakterno,esli i v prosh- loi serii byla gde erunda,tak pochti celikom blagodarya "udachnomu" scenarnomu hodu.

23.01.03, 22:09	#2
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	ИМХО, это красивый, яркий, зрелищный, и, как сказал Эдриксон, "голливудский.. нет, западный фильм". Но вот к Толкину этот фильм, опять-таки имхо, отношение имеет слабое, если имеет вообще. P.S. За Фарамира - режиссера прибить. :) Теперь я понимаю тех, кто твердил это в течение месяца. :)

24.01.03, 11:48	#4
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	Соглашусь с предыдущими ораторами. :) Но - мне понравилась сцена, где Теоден плакал по сыну, если слово "понравилось" употребимо в данном контексте. И, как ни странно, сама от себя не ожидала - Эовин, получившаяся какой-то уж очень.. живой. Настоящей.

25.01.03, 18:56	#5
Studen' youngling На форуме с: 01.2003 Сообщений: 12	Согласен с предыдушчими ораторами, хотя некоторые замечания можно списать на необходимость "усилить яркость", иначе "народ (не читавшии книгу) нас не поимет..." Одного П.Й.ью не прошчу - проклятои голливудшчины. Отошел же он от етого в "БК": одно только кольцо на грязнои хоббитскои ладошке как смотрится (за ето надо Оскаров давать!). А в "ТТ" что творится? Например (список не полон): * Гимли, не умеюшчего вести себя за столом (Ето гном из королевского рода...) * Арвен в исподнем (Елфы, конечно, естественны и близки к природе, но не настолько же!) * Предложение Кольца Назгулу с последуюшчим отказом (Стрела Фарамира - не в счет: представьте себе Назгула, видяшчего Кольцо в десяти метрах перед собои(!) Тут и 10-ти стрел не хватило бы) Печально все ето, а так фильм хорошии (т.е. неплохои). Поиду ешче посмотрю.

25.01.03, 19:02	#6
Studen' youngling На форуме с: 01.2003 Сообщений: 12	Прошу прощения за написанное выше безобразие - первая "проба пера" в транслитерации, однако. П.Й. - ето, конечно, "P.J." А акцент, неплохой получился ... ;-)

25.01.03, 21:12	#7
Elinor Хранительница На форуме с: 12.2002 Откуда: Москва Сообщений: 11	В общество разочарованных толкинистов я не войду, все-таки мне фильм понравился. Да, есть о чем поворчать. Из Фарамира сделали злодея, очень жаль. Зачем-то он Фродо потащил в Гондор - зачем? В рамках фильма мне было непонятно, зачем этот эпизод вообще нужен. И Эовин мне не понравилась. Может, я, конечно, ничего не понимаю, но такая нежная дева с мечом мне не очень представляется. И то, что она говорила "не пойду", когда ее отсылали в убежище, больше походило на каприз. Саруман совсем дурной - вырубил весь лес прямо возле башни Ортханка. Я помню, он и в оригинале рубил лес, но неужели - так?

26.01.03, 12:01	#9
Atanvarno youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 46	Хм, не буду повторять все сказанное другими...Согласен с Терн.. практически полностью..:) А насчет конной лавы, ладно бы на пики, но по склону грудусов 60-70, на конях... сомнительно это :(

26.01.03, 12:36	#10
Лэймар Хранитель На форуме с: 11.2002 Откуда: Лион Сообщений: 212	Послушайте. В книге Гэндальф скакал на коне по склону на пики в полном одиночестве. И ему ничего не было. Почему? И если один всадник смог успешно это проделать, то две тысячи проделают это ещё успешнее.

26.01.03, 12:43	#11
Atanvarno youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 46	Лэймар, это смотря какой всадник :)

26.01.03, 14:23	#12
Лэймар Хранитель На форуме с: 11.2002 Откуда: Лион Сообщений: 212	Именно! Армия, вооружённая пиками, не смогла сопротивляться коннице, которую возглавлял Белый Всадник. Орки впали в панику и потеряли способность сражаться. В фильме это показано. "Down leaped Shadowfax, like a deer that runs surefooted in the mountains. The White Rider was upon them, and the terror of his coming filled the enemy with madness. The wild men fell on their faces before him. The Orcs reeled and screamed and cast aside both sword and spear. Like a black smoke driven by a mounting wind they fled". http://laimar.enjoycity.ru/photoes/h...and-spears.jpg

27.01.03, 03:44	#13
Фред Тевильдо На форуме с: 01.2003 Откуда: Раанана-Волгоград, вернее наоборот Сообщений: 8	Именно! Причем, там ведь ясно видно - почему: из-за СВЕТА! От Белого Всадника. (Моя тихая ИМХА: жалко вас, разочарованные... )

27.01.03, 12:20	#14
Silver На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва, Россия Сообщений: 6	Что бы вы тут все не говорили - фильм клевый, просто обалденный. А режиссеру на ваши плевки все равно наплевать - он свои денюшки гребет и еще долго грести будет, не задумываясь, какого же цвета были кальсоны у воина, что стоял справа от Фарамира. Да вот и мне тоже наплювать... И большинству моих знакомых, которые смотрели фильм. Фильм масштабный, красивый, атмосферный. Видно, что в создание вложили душу. Снять фильм такого масштаба без урезаний и не отходя от сюжета практически невозможно. И вам же хуже, что вам не нравится. Проще расслабиться и получить удовольствие. Искренне желаю расслабления, ваша Silvy

27.01.03, 15:28	#15
Аль-Хазред youngling На форуме с: 01.2003 Сообщений: 88	Дык эта...обидно же, однако...если бы книги не было, все бы тут радостно скакали. Но книга-то есть, забыть ее сложно, а как вспомнишь - то поймешь, столько труда операторов, художников, костюмеров убивается напрочь ненужным и бессмысленым переиначиванием идей из книги! Причем достают не оживляющие действие вставки вроде полукомических монологов Гимли( которые, кстати, удались великолепно и правильно работают на образ), не Арвен в "ночной рубашке" (ну не в тулупе же ей ходить?) и не показ разрушения Изенгарда не "флешбэком", а в "рилтайме" - это как раз нормально. Достает подмена мотивации всех главных героев. Леймар, пусть Гендальф сам расскажет, как было дело: "You are mighty in wizardry, Gendalf the White!" "That may be so. But if so, I have not shown it yet. I have but given good counsel in peril, and made use of the speed of Shadowfax. YOU OWN VALOUR HAS DONE MORE, and stout legs of Westfoldmen marching trough the night" В книге - благодаря грамотной обороне - оборона Хельмовой пади не выглядит безнадежным делом, и контратака Теодена - это не красивое самоубийство, не атака "легкой бригады", а осознаный, хоть и рискованый маневр, причем УСПЕШНЫЙ (в фильме они тоже преуспевают, но в фильме этот эпизод абсурден: всего 10 всадников успешно "выносят" несколько сотен, а то и тысяч орков из двух дворов и с лестнцы. Даже не смешно). Этим людям не нужно было чудо, чтобы выжить, а их тени в джексоновском фильме без чуда не могут (вспомним киношного Арагорна, который только на Гендальфа и надеется, тоскливо ожидая рассвета в башне, и его прототип, который встречает тот же рассвет выйдя на стену и разговаривая с орками). А вот от горящего холодным пламенем Нарсила орки действительно бежали. НО где Нарсил в фильме? Ээээ, ладно... зато назгулы получились хорошие, и энты...правда, это скорее не энты, а хуорны, но все равно классно. Вырезать Арагорна с Гендальфом, Эомером и Фарамиром - и можно получить ничем не омраченное удовольствие ;)

27.01.03, 22:27	#18
Atanvarno youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 46	Лэймар, насчет "Пологого склона". Надо еще вставить кадр атаки "в профиль", вот там склон уж никак не пологий. А насчет "смотря какой всадник" я имел в виду другое. То. что может Гендальф, маг, так сказать, вряд ли могут, да, сильные, да, тренированые, да, очень мужественые, но все-таки просто люди-роханцы, вот что я имел в виду. То есть, Гендальф вполне мог пройти сквозь пики, но отстальные..хм. Даже под его водительством, в фильме пряом видно что копья не опущены.

27.01.03, 22:40	#19
Лэймар Хранитель На форуме с: 11.2002 Откуда: Лион Сообщений: 212	Копья могут быть не опущенными, но если никто этими копьями не будет сражаться, вреда от них никакого. Вообще очень интересно про правильность "боёвки" в фильме написал знающий человек вот здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/465580.htm Там и про склон с конницей есть.

28.01.03, 10:58	#20
Аль-Хазред youngling На форуме с: 01.2003 Сообщений: 88	"Несущуюся", гришь? Да лошадки там аккуратненько по крутому сползают, притормаживая, чтобы не сверзиться. Вот что бывает, когда ради драматизЬма забывают о здравом смысел ;) В книжке оркам уже досталось от Арагорна с Теоденом, приход подкрепления их еще круче обломал, а появление (просто появление) Гендальфа вообще добило. Хотя, надо признать, что книжный Гендальф лукавит: все-таки он чем-то сильно выделялся, причем без усилий со своей стороны. Иначе как объяснить то, что орки его не спутали с Саруманом? (хотя может они как раз и спутали, и от этого еще больше расстроились: мало того, что лупят в хвост и гриву, так еще начальство с инспекцией. У кого хошь от таких обломов пики опустяться :) ). Правда в книжке и на это ответ есть: мечами они выделялись, мечами...