|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
Просм. результаты опроса: Что для Вас цикл "Лабиринты Ехо"? | |||
Бред собачий, без связи и смысла | 4 | 11,11% | |
Обычная фэнтези, раз прочёл и забыл | 6 | 16,67% | |
Клёво! Рульная вещь! | 7 | 19,44% | |
Отличная вещь, но сильно на любителя... не всякий впилит | 14 | 38,89% | |
Ну не так всё было! Я там был, я лучше знаю :) | 5 | 13,89% | |
Проголосовали: 36. Вы не можете голосовать в данном опросе |
|
Возможности | Вид |
30.11.05, 18:21 | #1 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
"Лабиринты Ехо"
|
30.11.05, 20:24 | #2 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
Что значит "единственное, что у Фрая стоит читать"?!! А "Книга Одиночеств"? А "Идеальный Роман"? По-моему у Фрая надо читать всё, что вышло и ещё добавки просить!
Ехо- идеальный город. Прочитав первую книгу (правда на самом деле она была двадцатой, я в файлах запуталась), я поняла, что именно ТАМ я хочу жить. И всегда хотела. Он ведь даже уютнее, чем Шир. Я и не подозревала, что такое возможно. Там есть всё, о чём только можно мечтать. Сам Мир, по-моему, описан очень подробно и детально. Ещё один плюс, что читатель знакомится с ним постепенно (если конечно не начинает с двадцатой книги) и вместе с Максом. То есть Мир преподносится с позиции нашего "одномирянина", да ещё и соотечественника. И все необычные слова, традиции, предметы оговариваются не в ссылках/словарях/вступлениях/заключениях/нигде, а преподносятся "по мере узнавания" о них главным героем. Очень интересный подход к бытию, путешествиям между мирами. А герои! Это же идеальнийшие друзья, о которых только можно мечтать! Яркие характеры, у каждого своя история, и не одна. А Макс- просто шедевр! Настолько реалистичен, что будто читаешь про себя в другом обличии, ну или про кого-то, кого знаешь много-много лет. Привычки, проблемы, стиль мышления- всё знакомо. Извините, когда я говорю о том, что очень нравится, мысли путаются, как вчерашние макароны. Надеюсь, вы поймёте. |
30.11.05, 21:08 | #3 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Поясню утверждение насчёт "стоит читать" (хотя нет вещи более неблагодарной, чем пояснять ИМХО). "Гнёзда химер" мне ужасно не понравились, такое впечатление, что у рассказчика слегка съехала крыша и его, что называется, "понесло". Поэтому я решила считать "Лабиринты Ехо" мемуарами сэра Макса из Ехо, а "Гнёзда химер" - его собственным литературным творчеством (по признанию самого Макса, хорошего литератора из него так и не вышло), на которое его вдохновило продолжительное общение с генералом Бубутой Бохом (одни дерьмоеды чего стоят! неэстетично, блин...). "Идеальный роман" - смешно и метко, но на литературу не тянет, скорее на прикол из серии "1000 вещей, которые я сделаю, когда стану Тёмным Властелином". "Хроники Ехо" не читала и читать пока не собираюсь, просто потому, что с недоверием отношусь к разного рода дописываниям и расписываниям. Как хорош был мир Земноморья у Ле Гуин, и как она сама же нафиг всё испортила "Техану", "Сказаниями" и прочим... "Лабиринты Ехо" - вполне цельная и законченная история, и со стороны автора просто свинство в погоне за прибылью разрушать эту цельность. Да и в самой идее "Ехо без сэра Макса" есть что-то неправильное...
А насчёт всего остального про Ехо - ППКС, да ещё и прибавлю! правда, немного позже... |
01.12.05, 09:42 | #4 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
Извините, Майя Звездинка. Я просто не так Вас поняла.
А я вот тут только что с другого форума по Фраю. Так там большинство считает, что всё это "на любителя" и "для просвящённых". Страно как-то. Никогда не считала себя особым любителем, ценителем, тонким эстетом, знатоком, "просвящённым" (да это понятно и из моего имени). Но ведь Макс Фрай мне понравился! Даже рискну предположить, что я его поняла. Но ведь получается, что не должна была! Ни читать, ни понимать! Что ж такое, люди хорошие?... |
02.12.05, 05:04 | #5 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
ИМХО - Хроники Ехо - это интересная книга на один раз. При перечитывании мне лично не понравилось всве то, что на первый взгляд не очень заметно - от шуток Бубуты, до активной нелюбви к этому миру (нашему), решение проблем методом появления у Фрая очередной супер-пупер способности.
Кроме того, мне не понравился комментарий Фрая о ДжРРТ. Человек имеет право его не любить, но очередный спившиеся эльфы меня добили. "Низкий сорт, плохая работа" (с) О.Бендер. |
02.12.05, 18:15 | #6 |
она же Эгларет д'Арканнон
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
|
Amarin, спившиеся эльфы - действительно более чем ужасно... но я почему-то простила Фраю даже это... и когда меня просят выпить "за компанию", даже привожу в пример сей печальный, но поучительный эпизод :) Что же касается ВК, так он комментируется с точки зрения Лонли-Локли - в повседневной жизни отменно занудного типа. ПРо нелюбовь к нашему миру я потом напишу особо... а суперспособности сэра Макса - не метод решения проблем, а всего лишь их побочный результат. И вообще для меня хорошее в этих книгах перевешивает то, что не нравится.
Светик, лично я голосовала за вариант "книги на любителя" только потому, что многие мои друзья-знакомые, Фрая читавшие, ответили мне либо по первому, либо по второму варианту. Было даже что-то вроде "это мог написать только полный псих. Что? ты читаешь? и тебе ЭТО нравится? А может тебе тоже стоит... того... провериться?" Можно, конечно, с гордым видом заявить, что "эти потные плебеи ничего не впиливают", но стоит ли? Проще считать эти книги литературой "на любителя", вроде миндальных пирожных: одним нравится, другим нет, и ничего тут не попишешь. Мне, например, нравится, и всё тут... А можно спросить - а на каком форуме вы были? Заглянуть хочется... |
02.12.05, 18:26 | #7 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
Ну вообще-то про ДжРРТ там практически не было. Конкретно про ВК: "я был очарован этой сказкой" или что-то подобное. А то что Шурф изначально понял, чем Властелин закончится, так это в принципе понятно и совсем не обидно.
А эльфы... Ну вон и у Пратчетта они не сахар, и в "Dragon Lance", да и вообще "плохие" эльфы- довольно частое явление. А в Мире Ехо те эльфы,которые не спились, остались прекрасными и величественными. Про наш мир я тоже не особо хорошо думаю. И если Вы дочитали "Лабиринт Ехо" до конца, то Вы должны помнить, что Макса таким нелюбящим родину "создал" Джуффин. Про это было в "Тихом городе", насколько я помню. Появление новых способностей меня почему-то никогда не раздражало... Сейчас вот не могу понять, почему. Но не раздражает совершенно. Может потому, что это показывает развитие героя по ходу действия и подчёркивает его непредсказуемость. Но глюки есть. Например довольно часто Макс долго отсыпался, приходил в себя и "копил ману", вместо того, чтобы просто выпить камры из дырявой кружки Лонли-Локли. Во время эпидемии это спасло бы жизнь огромной куче людей. А так, баские книжки. Недавно перечитывала. |
02.12.05, 19:13 | #8 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
Форум http://www.mixei.ru/forumdisplay.php?f=101 вроде бы так. Но чесно говоря, после продолжительного читания его и у меня сложилось впечатление, что поклонникам творчества Макса Фрая действительно... ээ... "не мешало бы провериться". Какие-то слишком детские мысли даже для подростков. Несколько напоминает разговоры про любимых покемонов и всё в таком духе.
Но это лично моё мнение и оно не касается ВСЕХ поклонников Фрая. Просто этот форум меня несколько смутил. А за "безусловную хорошесть" Фрая кажется проголосовала только я. |
02.12.05, 20:55 | #9 |
youngling
На форуме с: 06.2005
Откуда: Сочи
Сообщений: 51
|
Большой форум по творч-ву Фрая на его оф. сайте - www.frei.ru, кажись. Давненько я там не была, потому что там меня и не регистрируют.
Голосовала за вариант "на любителя". Сама в свое время была просто потрясена, настолько эти книги меня впечатлили. А вот братья моим сэр Макс наскучил уже ближе к четвертой-пятой книге. Тут уж кому как |
02.12.05, 22:20 | #10 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
К Фраю я хорошо отношусь. Один мой друг в свое время порекомендовал мне егго книги как "уютные", и я с ним согласен. При этом, впечатление от книг портилось с каждой новой прочитанной книгой. вернее, с какого-то предела, когда книги изменились. Там стало появляться что-то лишнее, не стало той легкости и приятности. Последние книги я вообще жалею, что прочитал. Мне проще и приятнее считать, что это типа фанфики - не было всего этого. Можно, правда? кстати, такое же ощущуние у меня и от цикла про Мерлина Желязны.
Для меня Фрай - не на один раз, я перечитывал его с удовольствием, пусть и не с таким, как в первый раз. Так что спасибо ему, вернее ей (точнее говоря - им), что написали эти книги. |
03.12.05, 11:39 | #11 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
У меня тяжело читалась только "Книга огненных страниц". Очень мрачная, на мой взгляд.
|
04.12.05, 15:43 | #12 |
youngling
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
|
Попыталась сосчитать сколько раз мною перечитывались "Лабиринты" - получилось что-то около семи. Мне очень импонирует и стиль написания и юмор авторов. А вот остальные произведения, не относящиеся к этому циклу, а также то, что вышло после "Тихого города" - не принимаю. Не нравиться.
Голосовала за вариант - "неправда, не так оно все было")) |
05.12.05, 13:30 | #13 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Haifa
Сообщений: 11
|
Хорошая книга ( вернее сборник ). если честно, то многие идеи и моей голове получили озвучивание и порядок. А многие идеи в етом произведении так плотно вошли в мою жизнь, что изменили ее.
А вот "Книга одиночеств" стала даже настольной. Часто перечитываю куски выбранные наугад. Фрай пишет великолепнно !!! Но если по правде, то пишет Фарй страшнно. К сожалению, многие ето не зaмeчают. В чем именно заключаетса этот ужас? Очень просто. Задумайтесь. "ИМЕННО С ТОБОЙ ЭТО ЧУДЕСА НИКОГДА НЕ ПРОИЗОЙДУТ !!!" И ты (я) проведешь свои дни так и не сумевши вырватьса из нашего Тихого города. Last edited by Helge; 05.12.05 at 13:44. |
05.12.05, 14:12 | #14 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
Не так уж всё и страшно. Ведь мир Снов такой же реальный. А ещё не важно, в каком мире ты живёшь, там хорошо, где тебя понимают. И это тоже из Фрая. То есть слова не из Фрая, но мысли его, родимого (её, родимой).
|
06.12.05, 11:26 | #15 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Haifa
Сообщений: 11
|
А если во сне тебя преследуют кошмары или , что еше хуже, безиcxодность. А просыпаешса,а за окном все тот же "Забытый Солнцем Город"?
А если здесь, и не понимают, и не поминают? Даже не пытаютса понять, а успакаивают вежливыми кивками? Макс сбежал, а у кого еше получитса? |
06.12.05, 11:51 | #16 |
youngling
На форуме с: 06.2005
Откуда: Сочи
Сообщений: 51
|
А ещё Макс пишет что "не важно где существовать, лишь бы существовать вобще" Так примерно. К тому же помимо нашего не самого лучшего мира есть еще много таких. Некоторые я бы даже сказала и похуже.
|
06.12.05, 14:29 | #17 |
youngling
На форуме с: 08.2005
Откуда: Haifa
Сообщений: 11
|
Что то в этом нaпоминает отмазку вечного неудачника. "Я не так уж и плох, есть и похуже". Но он не перестает быть неудачником сравнивая себя с теми кто совсем пропал
|
06.12.05, 15:47 | #18 |
youngling
На форуме с: 11.2005
Откуда: Уютная норка в Уральских горах
Сообщений: 75
|
Ну уж это совсем какой-то негатив получается! А книги Фрая- штука солнечная и позитивная. Так ведь можно любую весёлую книгу осудить. Типа там всё так хорошо, а у меня всё плохо и от этого ещё хуже.
И вот ещё: на "фраевском" форуме один человек сказал, что спас от самоубийства 5 человек с помощью Фрая. Немного преувеличено, по-моему, но сама идея правильная. А Helge я рискну посоветовать прочитать рассказ Лукьяненко "Проводник". Мысли очень похожие. Наверное это как раз то, что тебе (ничего что так беспардонно?) надо. |
07.12.05, 12:29 | #19 | |
youngling
На форуме с: 06.2005
Откуда: Сочи
Сообщений: 51
|
Цитата:
А на счет отмазки... Ну, я многим обязана этому миру, прежде всего жизнью, так кто ж, если не я? ;) |
|
08.12.05, 08:39 | #20 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Ехо(Лабиринты, "Чужак"/№1), наверное, уже не для моего возраста. В нормальном режиме затух где-то на 6-й странице, проглядел по диагонали. Захотелось всё же узнать о творчестве г.Фрая побольше, скачал "Жалобную книгу". И не то что не могу оторваться, по крайней мере, читаю с интересом. В закрытом голосовании - по Еху - открыто ставлю 2. Прочёл, и забыл. А ЖЖ у неё прикольный.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |