Гарри Поттер и Смертельные обряды.

[Мик]

Растолкуйте мне, пожалуйста, вот какой момент. То, что Гарри - наследник одного из Певереллов, мы поняли. Но так и осталось неясным, входил ли в эту династию Годрик Гриффиндор, то есть является Гарри также и его наследником? У кого-нибудь есть какие-то соображения по этому вопросу?
И я заметил, кстати, что об основателях Хогвартса в книге подробностей довольно мало. Для начала я запямятовал /освежите, пожалуйста, память!/, имеется ли в книгах описание их внешности, в частности, того же Годрика Гриффиндора, да и других? Я имею в виду их людскую внешность при жизни. Только что еще один вопрос возник: их портреты, собственно, в кабинете директора были? Думаю, уж кто-кто, а все основатели Хогвартса заслужили на это.
Об их же жизни - опять таки всех четырех - вообще почти ноль информации. Считаю, что хоть немного расскзать о них стоило.
Рад буду выслушать другие мнения по этим вопросам

[Filin]

Мик пишет:
Растолкуйте мне, пожалуйста, вот какой момент. То, что Гарри - наследник одного из Певереллов, мы поняли. Но так и осталось неясным, входил ли в эту династию Годрик Гриффиндор, то есть является Гарри также и его наследником? У кого-нибудь есть какие-то соображения по этому вопросу?

Если у автора этого нет, то какие могут быть "соображения"? Только домыслы.

[Скарапея]

Почему династия? Гарри - не наследник, а потомок Певерелла, только и всего, причем в линии были и мужчины, и женщины. Но большинство магических семей в родстве между собой в каком-то из дальних колен. Просто так уж вышло, что плащ-невидимка Поттерам достался.

"Наследник Гриффиндора" - значит, наследник его духа, истинный гриффиндорец. Были ли у Годрика Гриффиндора дети,неизвестно.
Описания внешности Основателей нет, да и зачем оно? Про портреты ничего не сказано, да и традиция эта могла быть более поздней. В остальном - ждем энциклопедии.

[Мик]

Вот объясните, пожалуйста, мне, бестолковому, зачем Волдеморту понадобилось убивать Снейпа при помощи Нагайны, а не заклятием Авада Кедавра, как он делал в подавляющем большинстве случаев раньше? К чему такие сложности? Уж не для того ли, чтобы Снейп успел Гарри воспоминания передать? Ведь заклятие Авада Кедавра убивает мгновенно, так что шансов у Гарри получить воспоминания от Снейпа не было бы.
Возможно, это как-то увязано со старшей волшебной палочкой, с ее переходом от одного владельца к другому? Буду очень благодарен за пояснения.

[Скарапея]

Именно так. Вольдеморт считал, что Снейп - истинный хозяин Старшей палочки, а значит, заклинание против своего хозяина она не исполнит.
Но владельца Старшей палочки можно убить иным, не магическим способом - как началось с ее первого владельца.

Что до воспоминаний, то (в порядке значимости): а) Вольдеморт понятия не имел, что у людей могут быть воспоминания, которыми они хотели бы поделиться перед смертью; б) если бы и думал об этом, менее всего мог предполагать, что Снейп захочет что-то сказать _Гарри_; в) технически - не знал, что Гарри рядом.

[Мик]

Теперь ясно. Вполне логично. Похоже, все действительно так и было. Спасибо за пояснения.

[Filin]

Почему то никто не обратил внимания на ошибку Роулинг: когда Гарри в плаще невидимке пришел сдаваться Вольдеморту ни сам злодей, ни его подручные не догадывались, что Гарри - в нескольких шагах. Таким образом, вместо того, чтобы героически жертвовать собой и подвергать смертельной опасности друзей, ему достаточно было произнести "Авада Кедавра" и сцена встречи в загробном мире с Дамбльдором была бы лишней.

[Скарапея]

Это не загробный мир, это лимбо между жизнью и смертью.
Этот эпизод - один из ключевых, он не может оказаться лишним.

Использовать Аваду бессмысленно. Еще два хоркрукса не уничтожено, Вольдеморт не может умереть.
А вот душу _свою_ точно погубишь.

[Filin]

Скарапея пишет:

Этот эпизод - один из ключевых, он не может оказаться лишним.
Еще два хоркрукса не уничтожено, Вольдеморт не может умереть.

Змея можно было бы замочить гораздо легче (меч Гриффиндора имелся в наличии), а Гарри продолжал бы говорить на змеином языке, это бы ему не помешало. Душа Вольдеморта скиталась бы где-нибудь, тоже ничего страшного. А сцену в загробии, если она так уж необходима, легко можно было бы провести под другим соусом. Типа встречи с Сириусом и родителями.

[Скарапея]

Да уж,не помешало бы.
Мочить Авадой из-за угла в плаще-невидимке - отличный способ начать двигаться в сторону Вольдеморта самому. Даже и кусочка вольдемортовой души в своей собственной не надо.

[Роменгалад]

Зато это было бы по-перумовски! ;)

[Filin]

Скарапея пишет:
Да уж,не помешало бы.
Мочить Авадой из-за угла в плаще-невидимке - отличный способ начать двигаться в сторону Вольдеморта самому. Даже и кусочка вольдемортовой души в своей собственной не надо.

Рассуждения на уровне детского сада. Пожиратели смерти во главе с Вольдемортом убивают родителей Гарри, его крёстного, друзей, профессоров, рушат его родной дом - Хогвартс, магглов мочат просто так, для развлечения , а он, видите ли, должен "подставлять другую щеку",демонстрировать сплошное "непротивление злу насилием!"

[Filin]

Поскольку возражений нет, позволю себе ещё немного покритиковать леди Джоан. С одной стороны Дамбльдор, не церемонясь с нежными чувствами самых юных читателей, для победы над Вольдемортом готовит Гарри «как свинью на убой», что по сути есть верх цинизма. С другой стороны, Гарри, опять же заботясь о своём «облико морале» во время эвакуации из дома Петунии отстреливается от пожирателей, лупящих без разбору «Авадой», исключительно безобидным заклинанием «Экспеллиармус», чем раскрывает себя и привлекает Вольдеморта, что фактически является предательством в отношении друзей, которые поплатились жизнями за такое его «благородство». Очевидно, члены «Ордена Феникса» не страдали излишним «пожирателюбием» и вовсю использовали Аваду, иначе как бы пожиратели определили, кто истинный Поттер, а кто подставной.

[Скарапея]

Это почему же очевидно?
И Упивающиеся вовсе Авадой не лупили: Гарри надо было захватить и доставить к Вольдеморту, а не убить.

Заботится Гарри не об "облико морале", а о душе своей. Если вы не видите разницы - ваши проблемы.

[Filin]

Скарапея пишет:
Это почему же очевидно?
И Упивающиеся вовсе Авадой не лупили: Гарри надо было захватить и доставить к Вольдеморту, а не убить.

1)На секунду ему показалось, что всё закончилось, но вдруг сверкнула ещё одна зелёная вспышка. Сова крикнула и упала на дно клетки…..
2)Остановись… ОСТАНОВИСЬ! — кричал Гарри, но когда он обернулся, мимо его уха пролетели две зелёные вспышки.
3) Четыре Пожирателя вырвались из круга и гнались за ними, целясь в широкую спину Хагрида….
4)Ещё больше Смертельных Проклятий летело мимо головы Гарри из палочек двух оставшихся Пожирателей...
5)Зелёные вспышки пролетали мимо них. Гарри не понимал, где верх, а где низ. Его шрам горел, он ждал смерти в любую секунду….
6)Он не видел и не слышал, где был Волдеморт, он увидел ещё одного Пожирателя, который полетел прочь, а затем «Авада…»

[stalker]

Жертвовать пешками во имя общей победы - дело частое. Благо общее и личное как правило не совпадают.
Гендальф Фродо тоже фактически на смерть посылал.

Что касается того, почему Гарри не использовал смертельное заклинание - тут все кажется ясно. Примерно как с Кольцом, продолжая аналогию. Если начнешь пользоваться - погубишь душу.

Ну и конечно, если смотреть извне на книгу, ни один писатель на такое не пойдет. Во-первых, нравственный облик героя, а во-вторых, авторы редко облегчают положительным героям жизнь. Как в жизни: все заповеди типа "Не убий, не укради и т.п." и разные моральные нормы, жизнь не облегчают. Ну то есть не облегчают, если им следовать.
Они вообще, если брать поверхностный слой дейстия, не для блага человека, а для блага окружающих. То есть приятнее жить среди людей, которые не украдут твой велосипед, если ты его за забором оставишь.

Что качается опять таки Гарри, то критиковать автора за то что она "не дает" ему использовать Аваду несколько неразумно. Либо провокативно.

[Скарапея]

Давайте-ка заглянем в текст.

Harry had to sink low into the sidecar to avoid them. Wriggling around he cried, "Stupefy!" and a red bolt of light shot from his own wand, cleaving a gap between the four pursuing Death Eaters as they scattered to avoid it.

More Killing Curses flew past Harry's head from the two remaining Death Eaters' wands; they were aiming for Hagrid. Harry responded with further Stunning Spells

...Harry could feel the sidecar beginning to sink again: Crouching as low as he could, he pointed at the middle of the oncoming figures and yelled, "Impedimenta!"
The jinx hit the middle Death Eater in the chest

As they soared upward, away from the two remaining Death Eaters, Harry spat blood out of his mouth, pointed his wand at the falling sidecar, and yelled, "Confringo!"
He knew a dreadful, gut-wrenching pang for Hedwig as it exploded; the Death Eater nearest it was blasted off his broom and fell from sight; his companion fell back and vanished.

Вот вам и только "безобидный" Экспеллиармус. Это заклинание Гарри применяет лишь к Стану Шанпайку, которого он знает и который находится под заклятием Империус.

Авадой Упивающиеся целятся только в Хагрида (и других сопровождающих псевдо-Поттеров, вероятно).

Да, Авада была предназначена и Гарри:
two Killing Curses missed Harry by millimeters, cast from behind -
And then Harry saw him. Voldemort was flying like smoke on the wind, without broomstick or thestral to hold him, his snake-like face gleaming out of the blackness, his white fingers raising his wand again -

Barely gripping the plummeting bike with his knees, Harry heard Voldemort scream, "Mine!"
It was over: He could not see or hear where Voldemort was; he glimpsed another Death Eater swooping out of the way and heard, "Avada -"

Только вот это было дело Вольдеморта, не Упивающихся.

[Скарапея]

stalker пишет:
Жертвовать пешками во имя общей победы - дело частое.

Ни Гарри для Дамблдора, ни Фродо для Гэндальфа не пешки.
Не ими жертвуют - оба сами жертвуют собой.

[Filin]

stalker пишет:
1)Жертвовать пешками во имя общей победы - дело частое. Благо общее и личное как правило не совпадают.
Гендальф Фродо тоже фактически на смерть посылал.

2)Что касается того, почему Гарри не использовал смертельное заклинание - тут все кажется ясно. Примерно как с Кольцом, продолжая аналогию. Если начнешь пользоваться - погубишь душу.

1)У Гендальфа не было другого варианта. К тому же, Фродо вызвался сам, он был не пацан 17 лет, а далеко за 30. Гендальф, Элронд и другие ничего от него не скрывали, а Дамбльдор использовал Гарри "втёмную".
2)Причём тут душа? Кто сказал, что убить врага значит "погубить душу"? Наоборот, монаха Пересвета, который убил Челубея церковь произвела в святые! А девушки-снайперы, которые "из-за угла, из-под мантии - невидимки (маскхалата)" мочили немцев десятками не только не отлучали от церкви, а давали звёзды Героев!

[cosinus]

Скарапея, а я бы не стал ставить на одну доску Гарри Поттера и Фродо Бэггинса. И книги эти тоже. "Оба жертвуют собой" - сильно сказано, однако. Один теряет всё, и знает, что потеряет всё, и даже больше, и всё равно идёт в Мордор. А другой... я даже не понимаю, к чему всё это, если честно. Почитать-то про Поттера можно, я даже на 5й фильм в кино пошёл (понравилось), но это всё как-то...