Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 30.09.11, 13:59   #221
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
А вот тут, коллега, и зарыта собака, жирная такая. Это не совсем жанры, это разновидности сюжетов.
И "Собачье сердце", и "Человек-амфибия" -это яркие представители "синдрома Прометея". Причем даже концовки идеально попадают в поджанр.
"Баллада о звездах", если это Альтов - контакт с иными разумными существами. Лучше, чем у Ефремова,но тоже очень пафосно.
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.11, 14:20   #222
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Не только Гансовский, мне ещё Варшавский вспоминается, и не он один, навскидку трудно - давно было, много читано, перепуталось. "Письма" - это сценарий и не столько Бориса Стругацкого, сколько Рыбакова. И появился этот советский постапок именно как реакция на мировую угрозу, а не на страх перед будущим, к которому приведёт экономика и политика "родного" государства и строя.

В "поджанры" я бы это не выделял. Литературно-педагогический или юмористический приём, не более. И в повести Стругацких это вообще пародия и критика.

А я вот не знаю, откуда Кинг знает про "Советы". И не про СССР он писал, а про отношение к определённому жанру, про его развитие и превращения в зависимости от культурной ситуации. Серьёзного разрыва традиции не произошло, благодаря редким, но метким книгам Чаянова и Булгакова. Это только то, что сразу вспомнилось. В СССР умудрились и тот же "Отель..." снять так, что получился ужастик для детей и юношества.

Ну, не популярны жанры постапока и ужастика в странах, где люди убеждены в светлом будущем, пусть не столько реальностью, сколько пропагандой убеждены. Не интересно про мировой писец и прочие инфернальности, интересно про полёты к звёздам, достижения науки и все люди братья. Более того, некоторые жанры вовсе не имеют русской, тем более советской прописки. Не характерны, не близки менталитету, прости Г-ди. Как на одном из телемостов американка из студии Фила Донахъю спросила советскую студию, мол, а чего это у вас африканцев нет, вот у нас они есть! На что Владимир Познер с улыбкой ответил, что, наверное, потому что Россия не вывозила из Африки рабов.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.11, 14:25   #223
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение The Unforgiven Просм. сообщение
И "Собачье сердце", и "Человек-амфибия" -это яркие представители "синдрома Прометея". Причем даже концовки идеально попадают в поджанр.
"Баллада о звездах", если это Альтов - контакт с иными разумными существами. Лучше, чем у Ефремова,но тоже очень пафосно.
Можно без зазрения совести отнести к научной фантастике и производственному роману. Туда же и "Роковые яйца" и даже "Гиперболоид инженера Гарина". А там уж и сатира и сюжет с несвоевременным открытием. А книга Альтова и Журавлёвой обязана быть пафосной, как песнь, как, собственно, баллада. Романтичное и гиперболизированное до неприличия (в нынешнем восприятии) полотно. Как и многое тогда. Если космический полёт - то прямо сквозь солнце, если скважину бурить, то непременно к центру Земли. И тому подобное. Время такое было.

Last edited by Dgared; 30.09.11 at 14:40.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.11, 15:03   #224
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
Варшавский больше сатирик, очень элегантный к тому же. И один из немногих советских авторов, которые не носятся с героем.
Вот эта статья, о ужасах и "советах". Я и свои замечания могу тут выложить, когда найду.
http://www.malpertuis.ru/page/genre_rossia
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.11, 16:56   #225
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Угу, прочёл. Ни моим, ни Кинговым наблюдениям не противоречит. Не совсем понятно только, зачем это направление пропагандировать и развивать. Сейчас у него явственный кризис и вместо лечебной функции очистки психики методом катарсиса, о которой говорил ещё Альфред Хичкок (опять на кино съезжаю...), попыток психологического исследования, всё чаще только нагнетание ужасов и прессинг на и без того задавленных действительностью читателей. А многие уже "подсели", реклама не дремлет, и вот крыши едут не в книгах, а у вполне живых, реальных людей, страшные ситуации не воспринимаются, как из ряда вон выходящие, люди либо черствеют, либо, напротив, сходят с ума.

Ужасов не хватает? "Новости", в том числе "криминальные", по телевизору или в газетах/интернете посмотреть - и вот вам все упыри, ведьмы и прочие, мало похожие на людей душегубы. Фантазии на фиг не нужны.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.09.11, 17:15   #226
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
И теперь мы опять выруливаем на главную проблему советской фантастики и советского же худлита (здесь еще очень показательны советские детективы) - читателя считают не то дураком, не то маленьким ребенком в возрасте до шести лет. С героми не может случится ничего плохого, смерть только героическая, будущее всегда лучезарно, инопланетяне безвредны, а жанры соперничают в плане "борьба хорошего с лучшим".
И никто даже и не думает, что зло -оно и есть мы. Как обротень, как вампир, как ведьма - самые обычные люди днем.
"Советский человек не может совершать преступления".
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.10.11, 12:53   #227
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Никуда мы не выруливаем. Не было у советской фантастики, тем более, у худлита в целом такой "проблемы". Это есть проблема сугубо Вашего их восприятия и чрезмерного обобщения. Про врага в себе и о том, что главное на Земла писали и Шварц и Стругацкие, Гансовский не случайно сочинил "День гнева", у того же Ефремова люди дискутируют и сражаются с людьми, борются с самими собой, а Варшавский и Булычёв много и великолепно иронизировали именно над человеческими пороками. И, кстати, стоит учесть, что во многих и многих произведениях той пор собственно "советских" людей уже и нету, есть в крайнем случае "коммунары", у которых тоже проблем хватает. Особливо, если читать внимательно не отвлекаясь на идеологическую мишуру вроде статуи Ленина над могучей рекой %).

Так вспомнил кто-нибудь про советского летающего супермена? А про умеющего останавливать время?

Ах да, были ведь ещё "фантастика ближнего прицела" и популярные книжки для детей и юношества... Но и там всё не так просто и далеко не всегда поддаётся обобщению. И вспомнить их весьма затруднительно именно потому, что уж очень сиюминутные или специфические вопросы в них поднимались. Или сразу ответы давались, чтобы, значить, всё понятно было. Фантастическую литературу, особенно, НФ, вообще было принято, думаю, опять таки из-за идеологических соображений, рассматривать только как книги для октябрят и пионеров, для расширения кругозора чуть больше рамок школьной программы и стимулирования научно-технического творчества. И кто знает, возможно, благодаря наиболее талантливым фантастическим книжкам так популярны были факультеты естественных наук в СССР весьма долгое время.

Last edited by Dgared; 04.10.11 at 13:14.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.10.11, 13:56   #228
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
Про летающего партизана я помню, но ни автора, ни названия не помню. Но книга точно в сети есть.
Про останавливающего время - такой прием использовался в нескольких советских литературных сказках и некоторых мультфильмах типа "Орленок".
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.10.11, 14:48   #229
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Такие вот "люди X" или "просто супермены". И прочих соответствий "мировой литературе" найти можно. И приветов из романтической традиции, готического рассказа, всего того, что с революцией не столько даже запрещалось, сколько было неинтересно читателю. Тут даже идеология могла особенно не вмешиваться. Как уже говорилось, когда в обществе достаточно реальных безобразий или трудностей, выдуманные не вызывают интереса. Разве что, если атмосфера, антураж "ужастика" призваны обратить внимание на персонажей, на их внутренний мир, на проблемы самого разнообразного спектра. С чем советская литература вполне справлялась. И справляется даже теперь, перестав существовать, как "советская", но оставшись просто хорошей, интересной, умной литературой. Переиздаётся, раскупается и даже за рубежом иногда.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.