|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
19.04.08, 00:27 | #81 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Да здравствует избранный народ! |
19.04.08, 00:35 | #82 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Цитата:
PS ну и к моему тоже) хотя я не совсем православный |
|
19.04.08, 00:37 | #83 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Цитата:
|
|
19.04.08, 01:04 | #84 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
А Вы не заметили, как из русских почитай уже лет двадцать активно пытаются сделать "избранный народ, носитель истинной православной веры"? Почти двадцать лет постсоветской истории, про то, что было до революции, я и не говорю; тоже маразма хватало, но чтобы так...
|
19.04.08, 01:05 | #85 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Другое дело, что Ватикан в силу своей наднациональности, может гнуть праивльную линию без оглядки на светскую власть. У РПЦ такой возможности нет, она ограничена рамками одной страны, зарубежных епархий и приходов ничтожно мало, плюс историчесике причины - поэтому-то и лезет из всех щелей идеология "русский - значит православный" и прочая чушь. |
|
19.04.08, 12:00 | #86 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
19.04.08, 12:32 | #87 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Странная мысль...
Читаю сейчас «Божьих воинов» Сапковского, попутно интересуясь реальной историей европейских религиозных войн. И поневоле закрадывается в голову такая вот странноватая мысль: а может быть, Kagero права? Очень похоже на то, что во времена Средневековья и Нового времени католическая церковь действительно активно развивалась – и именно с этим-то развитием и были связаны все те многочисленные кровопролития, которыми пестрят несколько последних веков Европы. Не берусь решать, что тут причина, а что следствие. Возможно, сам по себе активный духовный поиск порождал ереси (заблуждаться-то, вестимо, проще, чем находить истину); может быть, именно борясь с еретиками, а позднее – с Реформацией католическая церковь вынуждена была активно приспосабливаться к меняющемуся миру и развиваться… В таком случае, кстати, легко объясняется сравнительно мирная политика православия и практически полное отсутствие у нас своих Лютеров, Кальвинов или хотя бы Янов Гусов.
Конечно, я не историк и даже не христианин, так что на истинность своей гипотезы не претендую, но даже если и прав – это тема как минимум для диссертации, а уж никак не для темы на форуме :)) С другой стороны, я давно уже тщетно пытаюсь понять, что, собственно, следует понимать под «позитивно сформулированными вероучительными истинами», и являются ли они таковыми. Повторяю, я не православный и вообще не христианин, но от верующих собеседников доводилось слышать, что все названные Kagero учения есть ничто иное, чем прискорбные заблуждения, в которые впали западные братья во Христе. Соответственно, отсутствие развития с VIII века в таком случае превращается в заслугу православной церкви, а не в её недостаток. Недаром, кстати, слово «православный» буквально переводится на другие языки как «ортодокс»… |
19.04.08, 21:08 | #88 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
То, что русская православная церковь в наши дни активно способствует возрождению национального чувства, пусть даже имперского национального чувства, меня только радует. А то после распада Союза страну либералы-демократы-западники и иже с ними едва ли не совсем развалили. |
|
19.04.08, 21:38 | #89 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Латынь была не роднее средневековым французам и испанцам. Нет, я конечно понимаю разницу между отношениями "язык-основа--язык-"потомок"" и "два диалекта", ибо древнерусский и древнеболгарский различаются едва ли более, чем два диалекта одного языка; мы признаём их разными языками--и всё-таки не будем забывать, что ещё в VI в это были диалекты позднего праславянского языка. "Разделение общеславянского языка на различные и обособленные языки должно было произойти незадолго до исторической эпохи, которая <...> для славян началась поздно--в VII или VIII в. <...> Несомненно, славянское единство в VIII веке уже не существовало; но ощущение этого единства было ещё настолько сильным, что слово, заимствованное некоторыми славянскими группами, перешло во все остальные, подвергаясь при этом фонетическим и морфологическим изменениям, в каждом наречии в полном соответствии с древним образцом. <...> Общеславянский язык, как бы близок он ни был к историческому периоду, в письменности не засвидетельствован. Но <...> в IX в. было сделано несколько переводов текстов, предназначенных для отправления христианского культа. <...> Эти переводы написаны особым языком, отличным от общеславянского, принадлежащим к южнославянскому типу, точнее-к македонскому, очень близкому к типу болгарских говоров. Но говор, на который опирался этот письменный язык, содержал в себе множество архаических черт, и, за исключением небольшого числа диалектных особенностей, язык этих текстов тождественен в значительной мере тому, чем был бы общеславянский язык, если бы он был засвидетельствован в письменности." (Антуан Мейе. "Общеславянский язык") |
|
19.04.08, 21:50 | #90 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
20.04.08, 13:48 | #91 | ||
youngling
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
|
Цитата:
Цитата:
Предпочтительность монархии вытекает как из библии, где Господь ставит царей, так и, что важно, из рождения церкви в лоне римской империи (я уж не говорю о философской логике обоснования монархии). Признается мистическая связь правления Августа Октавиана и установление империи и рождение Христа, далее церкви Христовой и т.д. Так что следующие суждения современных иерархов церкви лежат вполне в русле христианской традиции. "Монархия в религиозном смысле выше демократии и рассчитана на общество с более высоким духовным уровнем", сказал владыка Карилл. А епископ Диомид потребовал от Алексия II «не поддерживать существующую демократию, так как богоугодной властью может быть только монархия». "Просим осудить демократию как политическую систему, противоречащую церковному учению о законной, Богом данной государственной власти". Он же. Далее о национализме. Насколько я знаю, церковь никак не поддерживает русский национализм. Если вы приведете доказательства обратного, буду вам благодарен. Другое дело, что церковь поддерживает само существование разных народов и в этом смысле противостоит глобализации. Оно конечно верно, что «нет ни эллина, ни иудея», но цитаты стоит приводить полностью. Есть два места у апостола Павла, где проведена эта мысль: «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос», и «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». Т.е. ни эллина, ни иудея нет во Христе, в праве и возможности спастись и унаследовать жизнь вечную. В этом смысле нет ни мужского пола, ни женского. Но вы же не стане утверждать, будто Павел утверждал вовсе отсутствие половых различий. Более того, позитивный христианский космополитизм, как раз утверждавший актуальность национального, противостоял негативному космополитизму позднего язычества и добавлю, современности (нет народов или языцей, а есть человеческая пыль, равномерная и серая). Лучше всего это выражено в исихазме, где акцент ставится на том, что «спасение и путь к нему не тотальны, а персональны» (хорошо заметил Холмогоров). А что верно для людей, в данном случае верно и для народов. «Воистину, мы все — братья, как происходящие от единого Владыки и Творца, Которого по сей причине и общим Отцом стяжали; но таковое общее братство мы имеем и в отношении к бессловесному и даже неодушевленному естеству. Но мы, кроме того, являемся братьями друг другу, как сущие от одного земнородного Адама и единые сотворенные по образу Божию; но и это — обще и нам и всем народам вообще. Мы же, сверх всего, являемся братьями друг другу и как чада одного и того же народа и граждане одного и того же города…» говорит Григорий Палама в своей проповеди. Впрочем, это отступление от темы. Связь православия и национализма в современной России обуславливается русофобией господствующей либеральной доктрины. Слово «русский» всеми средствами СМИ связывают с такими понятиями как «фашизм», «экстремизм», «ксенофобия» и т.д. Как результат, говорить о себе как о русском стало как бы неудобно. Слово делегитимизировано! Но национальную самоидентификацию трудно истребить и русский человек в ответ стал называть себя православным. Церковь тут не причем. Все это дело идет снизу. И последнее. В несколько более раннем сообщении вы написали следующее: «крайне нетерпима к представителям иных конфессий». Честно говоря, никак не пойму, что это означает? Нежелание впасть в сладчайшие объятья Экуменизма? Или что-то другое? |
||
20.04.08, 14:54 | #92 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Видите ли, отношение деятелей церкви к демократии и монархии - это личные проблемы этих деятелей, а учения касательно формы правления - вопрос политики, в которой любая церковь так или иначе участвует.
Вообще же форма правления относится к области кесарева, не богова. Иисус, например, насчет демократии и монархии ничего не говорил, да и в догматах я ничего эдакого не вижу. А политических учений у каждой церкви было дофигища, и практически все они давлаи результат плачевный. |
20.04.08, 17:36 | #93 | |
youngling
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
|
Цитата:
Так вот. И вопрос формы правления вовсе не личная проблема деятелей церкви, как вы изволили заявить. Он отражает и богословские проблемы. И тут, кстати, различие между католицизмом и православием. Есть такое сочинение у Августина De civitate Dei ( О граде Божьем ). Может быть слышали? В нем, в том числе поднимается проблема, которая решается по-разному в православии и у католиков. Есть два царства (града, полиса), божьего (civitas Dei) и земного (civitas terrena). Вопрос в их соотношении. Августин постулировал их рассеченность, совершенную оторванность. Падший и развратный град земной не имеет ничего общего с блаженным градом небесным. Эта позиция в дальнейшем утвердилась на латинском западе. В православии же признается перихоресис (пересечение свойств, равномерность присутствия энергий друг в друге, взаимное перетекание их и т.д.). Вообще этот термин относится к соотношению человеческой и божественной природ во Христе, но не стоит забывать, что споры об этом соотношении (помните монофизиты, несториане и т.д.?) понимались и как споры о соотношении царства и церкви, земного и небесного в мире. Так вот. В православии мир земной не оторван, не разделен от мира небесного и должен в некотором смысле отражать его (я, конечно, грубо объясняю, уж извините, на самом деле все тоньше). Но и не пытаться сливаться до тождества, ибо это невозможно и греховно! Помните, не слитно и нераздельно? Получается, что уверять, что земное это кесарево, и никакого отношения к небесному не имеет, это последовать несторианству в конечном счете (как ему последовали в некоторой степени католики), и значит сказать что Христос на кресте попросту дурил народ не страдая по божеству. И никакого искупления не было, поскольку искупать мог только страдающий Бог, а не страдающий человек. Видите, как все связано! Казалось бы, совершенно светский вопрос и вероучение. А как любил говорить св. Иоанн Кронштадтский - «На небе монархия – в аду демократия». Так что и в civitas terrena посредством перихоресис мы ожидаем того же. Правда подозреваю, что сегодня у нас в основном пересечение свойств и перетекание энергий вовсе не с civitas Dei, а с civitas inferni. И демократия вот. |
|
20.04.08, 17:59 | #94 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Это показывает ваше знакомство с популярными брошюрами из церковной лавки, но не имеет никакого отношения к меой реплике. на которую вы отвечали.
Помимо всего прочего, недурно было бы вам ознакомиться с сочинением, которое вы знаете янвоп онаслышке. Итак, открыв главу 17 книги 11 сочинения "О граде Божьем" св.Августина, читаем: "Итак, этот небесный Град, пока находится в земном странствовании призывает граждан из всех народов и набирает странствующее общество во всех языках, не придавая значения тому, что есть различного в правах, законах и учреждениях, которыми мир земной устанавливается или поддерживается; ничего из последнего не отменяя и не разрушая, а, напротив, сохраняя и соблюдая все, что, хотя у разных народов и различно, но направляется к одной и той же цели земного мира, если только не препятствует религии, которая учит почитанию единого высочайшего и истинного Бога. Пользуется, таким образом и Град небесный в этом земном странствовании своим миром земным, и в предметах, относящихся к смертной человеческой природе, насколько то совместимо с благочестием и религиею, сохраняет и поддерживает единство образа человеческих мыслей и желаний, направляет этот земной мир к миру небесному. Последний мир действительно такого свойства, что единственно должен считаться и называться миром собственно разумной твари. Это - самое упорядоченное и самое единодушное общение в наслаждении Богом, и взаимно -- в Боге. Когда этот мир наступит, будет жизнь не смертная, а прямо и несомненно живучая; и тело не душевное, которое, пока тленно, отягощает душу, а духовное, без ощущения неудовлетворенности в чем либо во всех отношениях подчиненное воле. Пока странствует, он имеет этот мир в вере и по этой вере живет праведно, когда направляет к достижению оного мира все доброе, что совершает для Бога и ближнего, так как жизнь Града во всяком случае есть жизнь общительная." И где тут Августин постулирует их совершенную оторванность? Все остальное в вашем сообщении - штампы из перетолкованной три раза околоцерковной белиберды. Ну и если вам так охота жить при монархии - поезжайте в 1850 год хотя бы. Вы из какого сословия происходите? |
20.04.08, 18:58 | #95 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
И что значит "неудобно"? Неудобно спать на потолке, а констатировать свою национальную принадлежность надо уметь без лишних эмоций; быть русским--это не хорошо и не плохо, это же не личная заслуга, а факт. А попытки самоидентификации путём причисления себя к некой группе людей, желательно большой, желательно престижной, извините, признак незрелости. |
|
20.04.08, 19:08 | #96 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
А кстати, что это за "русский человек" такой? Отведите меня к нему, я хочу видеть этого человека!
|
20.04.08, 19:51 | #97 | |
youngling
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
|
Цитата:
Я приведу другие цитаты из трактата: Отсюда вышло, что, хотя такое множество и таких многочисленных народов, живущих по лицу земному каждый по особым уставам и обычаям, и различается между собою многочисленным разнообразием языков, оружия, утвари, одежд, тем не менее существовало всегда не более как два рода человеческого общения, которые мы, следуя Писаниям своим, справедливо можем называть двумя градами. Один из них составляется из людей, желающих жить в мире своего рода по плоти; другой – из желающих жить также по духу. Когда каждый из них достигает своего желания, каждый в мире своего рода и живет. (XIV, 1) Итак, два града созданы двумя родами любви: земной – любовью к себе, доведенною до презрения к Богу, а небесный – любовью к Богуt доведенною до презрения к самому себе. Первый затем полагает славу свою в самом себе, последний – в Господе. Ибо тот ищет славы от людей, а для этого величайшая слава – Бог, свидетель совести. Тот в своей славе возносит главу свою, а этот говорит своему Богу: слава моя, и возносяй главу мою (Пс. III, 4). Над тем господствует похоть господствования, управляющая и правителями его, и подчиненными ему народами; в этом по любви служат взаимно друг другу и предстоятели, руководя, и подчиненные, повинуясь. Тот в своих великих людях любит собственную силу, а этот говорит своему Богу: возлюблю Тя, Господи, крепосте моя (Пс. XVII, 2)…Граждан земного града рождает испорченная грехом природа, а граждан града небесного рождает благодать, освобождающая природу от греха; почему те называются сосуда ми гнева Божия, а эти – сосудами милосердия (Римл. IX, 22 23). XIV, 28; XV, 2 Думаю... что мы уже достаточно сделали для решения великих и весьма трудных вопросов о начале мира, души и самого человеческого рода. Последний мы разделили на два разряда: один – тех людей, которые живут по человеку, другой – тех, которые живут по Богу. Эти разряды мы символически назвали двумя градами, т. е. двумя обществами людей, из которых одному предназначено вечно царствовать с Богом, а другому – подвергнуться вечному наказанию с дьяволом. (ХV, 1) В общем, пока хватит. Дальше и о том, чем кончит тот и другой грады. Один, - второю и окончательною смертью, а второй, вечным блаженством. О том, что грады имеют своих представителей, ангелов, но один верных, а другой падших, воинство сатаны и т.д. Из всего приведенного однозначно следует четкое разделение человечества на праведников и проклятых. Град небесный и град земной оторваны принципиально. Нет! Конечно, пока им приходится сосуществовать, и граду небесному жить среди града земного, но лишь терпеть, и то пока христианство признается господствующей религией. Ибо свет не может смешиваться с тьмой. Вот в этом разделение. Вообще, перед тем как дерзить мне, вам бы стоило просто набрать в поисковой системе что-либо вроде «дуализм Августина». Не все касается именно нашей темы, но уверяю вас, вы найдете для себя много нового и интересного. И вот еще… А не худо вам было бы помыть рот мылом, дабы хоть на время избавиться от хамских ужимок, коими вы меня искренне поразили. |
|
20.04.08, 20:41 | #98 | |||||
youngling
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 23
|
Цитата:
Цитата:
А ознакомится? Ну… книжки почитайте… Цитата:
Да нет проблем. Вот тут http://www.ord-ua.com/categ_1/articl...0.html?c=14167 есть статья вполне либерального автора «Освещение темы фашизма, нацизма, ксенофобии и национальной нетерпимости в российских cми». Читайте. Цитата:
Гетеросексуальность попросту делегитимизировали! Цитата:
|
|||||
20.04.08, 21:59 | #99 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Книжки? Спасибо за совет. И вам того же. Может, писать грамотно научитесь.
|
20.04.08, 22:13 | #100 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Ромей, мне всегда смешно, когда мне, ктаолику. пытаются объяснить, во что я верю. Я вот смотрю в большой катехизис и не вижу там никаких указаний на то, что государственный строй имеет какое-то отношение к сути христианства. Вот у нас заповеди, вот у нас Символ Веры - где там хоть слово о монархии и демократии?
И вы не ответили на мой вопрос. Господин поборник монархии - вы из какого сословия будете? И еще - я вынуждена сказать вам несколько слов в другом качестве. [ ] Ромей, будьте любезны соблюдать правила форума и не переходить к оскорблениям. Помимо этого, ваши сообщения не страдают наличием аргументации и соответствием теме обсуждения - будьте любезны вернуться к теме, заданной в первых ее сообщениях и избегать перехода на личности. Хранитель при исполнении |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |