Фильм "The Two Towers"

[Lazarus]

Мария пишет:
Но Толкин, справляясь с переживаниями своих героев, все-таки справляется с ними не в той степени, как Достоевский :)) Достоевский описал бы их иначе, глубже, больше и необъятнее :))

У Толкина задача была несколько иная, чем у Достоевского: показать не переживания героев (они всё равно имеют место, иначе никак) во всей их (переживаний) глубине и патологии, как у любимого мною Д., а то как персонажи совершают правильные и нравственные поступки несмотря на нечеловеческие трудности, не сворачивая назад, обладая при этом, зачастую, только сознанием собственной ПРАВОТЫ и чувством ДОЛГА. Да и событийный ряд у Профессора несколько шире, чем в том же "Преступлении и наказании", а это у него получается ГЕНИАЛЬНО. Мы же не будем сравнивать кто гениальнее: Дали или Микелеанджело, Чайковский или Моцарт, правда ведь? ;-) Всё это ТОЛЬКО моё мнение.

Мария пишет:
Если вы будете в него кидаться обидными словами, будете иметь дело со мной. Могу еще привести целую толпу девушек с ХА.
Ну ладно, мир! :)))

Не буду. Боюсь. ;-). Хотя я и не прочь иметь дело с Вами (в мирное время) и с толпой девушек - тоже. ;-). Счастливое всё-таки солнышко этот Вуддо Элайджинс... :-).

Studen` пишет:
О кастинге: неужели Вам так понравилась Тайлер, что Вы ругаете Вуда?.. :-) (читать с картавым "р")

Не очень нравится. Вот они-то вдвоём мне и неочень нравятся. Заметьте "НЕ ОЧЕНЬ", а не "ОЧЕНЬ НЕ". ;-).

Studen` пишет:
Несмотря на ряд неизбежных для проекта такого масштаба недостатков, фильм получился просто великолепный. И это трудно отрицать.

А я и не отрицаю и это достаточно полно описано и мотивировано мною выше. Более того, будь я Путиным - присвоил бы Пи-Джею звание Героя России (1-й степени) за проявленный героизм и стойкость. Что смеётесь, я серьёзно! ;-).

[Сипай]

Я как заслуженный зануда заявляю, что не выношу режиссёров именно за их "соавторство" и требую, чтобы кинопроизведение соответствовало оригиналу на 100%. На правах оного хочу спросить положительно оценивших образ Теодена: а как быть с "подлинником"? Ведь Теоден всё же был СТАР, могу привести цитаты (не 100%-но точно, т. к. книги нет перед глазами)как он говорит Гэндальфу: "...Старость мою ты излечить не в силах...". А в фильме после снятия "Сарумановской зависимости" вскакивает такой бодрый пятидесятилетний мужик!
Употреблять слово "стильность" по отношению к Толкиену (было в начале), по-моему, оскорбительно, как и по отношению к любому классику.
Опять же в начале было: как такая Йовин убьёт Короля-Призрака? Да будет опять мечом махать, тренируясь, и шарахнет не глядя.

[Сипай]

Ха... Кстати, Мерри (Пиппин?), толкающий энтам пламенную речь - ну чисто Ленин в Октябре...

[Shnur]

Сипай, при всех претензиях к режиссёру, вынужден возразить.
Экранизировать "ВК" постранично ни у кого не получится.
КИно есть кино. Голливуд не может позволить себе четырёх часовые фильмы.
Примеров много, вот хотя бы "Танцы с волками" - полная версия длится и там три с половиной часа и вышла только на видео кассетах.

[Лэймар]

Если экранизировать "ВК" постранично, фильм получится не четырёхчасовой, а четырёхдневный. И смотреть его будет невозможно. Это же не драматическое произведение, изначально предназначенное для постановки - его нельзя перенести на сцену или экран без изменений.

Кстати, фильм снимался не в Голливуде. Это фильм новозеландского режиссёра по сценарию новозеландских сценаристов, снятый новозеландской кинокомпанией. Декорации и бутафория изготовлены другой новозеландской компанией. Все спецэффекты сделаны ещё одной новозеландской компанией. Большинство актёров - новозеландцы, в том числе аборигены-маори.

[URUK-HAI Charlie]

Сипай пишет: На правах оного хочу спросить положительно оценивших образ Теодена: а как быть с "подлинником"? Ведь Теоден всё же был СТАР, могу привести цитаты (не 100%-но точно, т. к. книги нет перед глазами)как он говорит Гэндальфу: "...Старость мою ты излечить не в силах...". А в фильме после снятия "Сарумановской зависимости" вскакивает такой бодрый пятидесятилетний мужик!

Я с этим категорически не согласен. Ведь внешность не определяет возраст. Человек может быть старым, но выглядеть на 50 лет. Посмотрите на Витто Карлеоне, в исполнении Марлона Брандо, из "Крестного отца". Я встану на защиту Теодена подобно Бильбо в ВК.
"Выйдет на битву король-коневод,
Старый, не значет дряхлый."
А вам, Сипай, просто подавай старикана какого-то, из инвалидки.

Сипай пишет: Опять же в начале было: как такая Йовин убьёт Короля-Призрака? Да будет опять мечом махать, тренируясь, и шарахнет не глядя.

Хочу напомнить вам, уважаемый Сипай, что именно махнув мечом на отмашь Эовин и убила Короля-Призрака.

Сипай пишет: Ха... Кстати, Мерри (Пиппин?), толкающий энтам пламенную речь - ну чисто Ленин в Октябре...

Во первых, это был Мерри. Во вторых, в этой речи не было ничего особенного. Такой эпизод встрецается в большинстве фильмов. Вспомните "Гладиатора", "Храброе сердце", "Говорящие с ветром", любой из вас может продолжить этот список самостоятельно. Я бы не поверил, если бы Мерри просто смирился с тем, что энты не хотят воевать, и не попробывал переубедить их. А как можно было бы это сделать это не обратившись к ним с речью.

[Banshee]

Мне было довольно смешно смотреть "Две башни". Это само по себе плохой признак.
Когда-то давным-давно был такой мультик... Даже два, но речь о первом. Он у нас даже продавался, а снят был в годах, если не ошибаюсь, 70-х. Первая книга и половина второй - до Хельмовой Пади. Выглядит по сравнению с фильмом убого, волнует отчего-то несравненно больше, при условии, что собственная фантазия работает на полную мощность, как и положено. Вот там я не смеялась.

[Лэймар]

Действительно, это довольно плохой признак. Когда я учился в школе, мы ездили в музей, и один из моих одноклассников заливисто смеялся, показывая пальцем на обнажённые скульптуры.

Он плохо кончил.

[Shnur]

Banshee, смешных моментов, которые разрушают что-ли впечатление от ТТ лично для меня три - первый - расколдование Теодена, второй - крик "отчаяния" и падение на колени Арагорна, когда он вместе с Лиголасом, Гимли подбегают к куче трупов орков, третий - свист Гендальфа, призывающий Короля Коней. Странным выглядит великий маг и полшебник, вернувшийся с того света, свернуший губы трубочкой.
Но это моё впечатление и только.

[Сипай]

Я повторяю, в книге Теоден - всё же благородный старец (совсем не дряхлая развалина, каким я якобы хочу его увидеть. Моё впечатление - он вроде Гэндальфа, коего, к счастью, "омолодить" никто не догадался). Опять-таки не помню в книге таких "политзанятий", проводимых хоббитом с туго соображающими энтами. "Такой эпизод встречается в большинстве фильмов", говорите Вы. Разве следовать штампам - основной метод для экранизации "Властелина Колец"?

[Лэймар]

Не думаю, что эпизод с выступлением Мерри перед энтами встречается в большинстве фильмов. :)

Многие ошибочно полагают, что если в книге написано одно, а в фильме показано другое - это недостаток фильма. На самом деле это не так. Фильм снимается не по книге, а по сценарию, который (если экранизируется не драматическое произведение) не может не отличаться от текста источника. Зрители воспринимают повествование не так, как читатели, поэтому в интерпретации для кино многое отличается от книжного оригинала.

Поэтому нужно не перечислять расхождения - "вот, я не помню, чтобы в книге Мерри выступал перед Энтами, какая кошмарная отсебятина", а думать, для чего сценаристам понадобилось что-то менять или добавлять. Хотя тем, кто сам никогда в жизни не писал сценариев, возможно, будет довольно трудно.

Касательно "политзанятий, проводимых хоббитами с энтами" - это было в книге. Хоббиты рассказали Древобороду (пер. К&К) о предательстве Сарумана, и эта информация - вкупе с вырубанием деревьев - сподвигла энтов начать наступление на Исенгард. При экранизации эту главу нужно было уместить в две-три сцены, поэтому форма несколько изменилась, но содержание осталось прежним.

[Landadan (V.Umanski)]

URUK-HAI Charlie пишет:
Хочу напомнить вам, уважаемый Сипай, что именно махнув мечом на отмашь Эовин и убила Короля-Призрака.

Неверно - в Книге оба удара, убивших Короля-Призрака были
1. колющими
2. направленными
3. очень точными - нашли практически единственные места, куда можно было попасть с толком. Плюс, древнее пророчество сработало. Эти Исильдур отмахивался обломком Нарсила от Саурона... И то - в Книге сказано просто "отсек" (палец с кольцом). И не указано даже (протокольно точно), сначала он его победил (как?) и потом отсек (! именно отцовским знаменитым Мечом, в память о нем, как знак их общей победы и торжества!), или отсек - и потому победил. Но все вполне могло быть, как в фильме. А вот ни Эовин, ни Мериадок мечом не отмахивались.

P.S. "А вот, дети, тот самый броневик, с которого толкал свою Речь к Энтам Мериадок Великолепный!" Речи с броневика - это к людям, к энтам - неспешная беседа. Изменилось содержание, вынуженно, невынужденно, к лучшему, к худшему... Изменилось.
"Укрытие!? Этак три стены без крыши за дом сойдут!"

[Сипай]

Лэймар, я исследовал дискуссию и всё ждал - когда и ко мне будет обращена назидательная выволочка, безукоризненно корректная. Дождался. Да, увы, тем, кто не писал сценарии, представить будет очень трудно... Меня эта шпилька не задевает.
Мои придирки объясняются ЛИЧНЫМ впечатлением - фильм люто не понравился. Вообще можно вспомнить блестящую постановку "Королевы Марго" и "Графини де Монсоро" - там оригинал не пострадал ни чуточки. Пусть это и мыльные оперы, зато как аккуратно сделаны... (Повторяю, что я зануда).

[Shnur]

Смпай, да фильм очень многим не понравился, не только тебе, но уверен, то прям по книге никто бы не снял так, чтобы это можно было бы смотреть. Пусть даже кино снимается в Новой Зеландии и все там от костюмерши до младшего помощника бухгалтера - новозеладнцы, деньги то всё равно американские, а фильм всё равно будет и есть голливудским.
Невозможно просто физически передать книжные Две Башни за два-два с половиной часа экранного времени. Вот и приходиться выкручиваться, другой вопрос - как и что резать и выкидывать, вот тут и определяется мастерство режиссёра.

[Сипай]

Да я в общем-то со всем вышеперечисленным согласен. Брюзжать прекращаю. В фильме даже пара-тройка персонажей понравилась.

[URUK-HAI Charlie]

Landadan, возможно вы и правы. Если читать ВК в оригинале, то можно перевести упоследний удар Эовин по-разному. Но вот у Муравьева сказано:"...из последних сил взмахнув мечом, как бы отсекая корону от мантии..." т.е. удар пришелся снизу в вверх, как и в случае с Исилдуром.

Сипай пишет: В фильме даже пара-тройка персонажей понравилась.

А по конкретнее можно?

Вынужден извиниться за свои слова. Не сцена обращения Мерри к энтам, а сцена воодушевления и призыва к героическим поступкам . И не просто в большинстве фильмов, а в большинстве эпических и, так называемых, war-фильмах западного производства.

PS. "Графиня де Монсоро" снята точно по каниге Дюма,с этим не поспоишь, но вы вспомните сколько там серий!!! И сколько бы получилось серий в сериале под названием "The Lord of the Rings"?

[Landadan (V.Umanski)]

Перевод не аргумент. По определению.

А вот сериал бы с удовольствием посмотрел.

[Katherine Kinn]

Поправка.

Сериал "графиня де Монсоро", ранво как и "КОролева Марго" сняты не точно по книге. Диалоги сокращены минимум вдвое, введены новые сцены (желающие могут сравнить случайную встречу Дианы с герцогом Алансонским в церкви по книге и по фильму - две большие разницы), имевшиеся в книге сокращены (например, приезд Генриха в Париж в сопровождении Агриппы Д'Обиньи и беременной любовницы).
ну и де Ла Моль в фильме - просто пустое место, белобрысый парень с кучей комплексов а по книге - это высокий красивый белокурый провансалец, отважный и искусный боец, образованный и умный дворянин.

[URUK-HAI Charlie]

Да, был не прав, исправлюсь. Я и сам вспомнил расхождение между книгой и фильмом благодаря Katherine Kinn. В конце "Графини" у Дюма, из свиты короля остался один Де Пернон, а в сериале выжил еще и Килюс.

Ладно, Landadan, поживем - увидим, как в "Возвращении короля" Эовин укокошит главаря Назгулов.

[Остогер]

URUK-HAI Charlie пишет:
В конце "Графини" у Дюма, из свиты короля остался один Де Пернон, а в сериале выжил еще и Килюс.

д'Эпернон (Epernon) и Келюс (Quelus). Келюс тоже выжил, но скончался от ран - через месяц:

"Известно, что Келюс - единственный из трёх защитников дела короля, оставшийся в живых, несмотря на девятнадцать ранений, - умер в том самом дворце Буасси, куда приказал его перенести Шико, умер после тридцати дней борьбы со смертью и на руках у короля". (А. Дюма, Графиня де Монсоро)