|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
18.03.05, 10:32 | #61 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
И еще: эпитет "все" тут что-то всех задел - неспроста это, вам не кажется? Лично меня это "все" не задело совершенно. Предполагается, что человек не читавший Толкиена, участвовать в дискуссии не будет, а иначе - что ему тут обсуждать, с чем сравнивать? Зато обратная ситуация: когда человек не читал Перумова, но порицает его только за то что он взял чужой мир для своего произведения - встречается очень часто. Вот Лагуна и сделала вывод, что практически "все" (кто участвует в споре) читали Толкиена, но не "все" (из того же состава участников) читали Перумова. У меня вообще создалось впечатление (и это мое ИМХО - ул.), что большинство участников дискуссии читает сообщения оппонентов по диагонали. А иначе чем объяснить в корне неверные выводы? Тарлион пишет в ответ на "Защитники Толкиена практически всегда являются противниками Перумова. - - В корне неверно. Защитники Толкина, возможно, являются противниками некоторых произведении НП, но не его самого." Используя его формулировку можно сказать, что защитники Толкиена являются защитниками "некоторых его произведений", а не его самого.(ул.) На самом деле я думаю, ясно что под "защитником Толкиена" и "противником Перумова" подразумевается защитник-противник творчества означенных личностей, а не самих личностей. По большинству пунктов мое мнение полностью совпадает с выводами Лагуны. Единственное "но" - наверное не следовало столь категорически заявлять что все претензии к Перумову основаны только на неприятии его личности. Со стороны "защитников Толкиена" есть также намало критики, адресованной не только к личности Перумова, но и к его книгам. И еще (ко всем остальным участникам дискуссии) мне кажется, что не стоило сразу критиковать человека, который попытался выразить несколькими тезисами суть давнего противостояния (как она это поняла). Если вам кажется, что этот человек неправ, то почему бы вместо того чтоб раскритиковать в пух и прах выводы Лагуны, вам многоуважаемые не сформулировать свои - собственные? С уважением. |
|
18.03.05, 11:01 | #62 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Last edited by Dgared; 22.04.05 at 23:23. |
||
18.03.05, 11:39 | #63 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[]Увещание.
зверик, я вам напоминаю правила форума АнК, если вы забыли:
"Все хранители Арды-на-Куличках имеют полномочия управляющих форума. Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках. Попытки обсуждения на форуме Арды-на-Куличках будут пресечены. Спорные вопросы решаются путем личной переписки с хранителями. Самовольное и самозванное управление также не допускается. Выступая в качестве управляющих, хранители указывают это особо. В остальном они участвуют в обсуждениях наравне с посетителями форума." У меня там было написано "при исполнении". Это значит надо прочитать и сделать выводы, а не возмущаться. Все претензии - в приват. Ещё раз повторяю: большая просьба не обобщать на пустом месте и не развешивать ярлыков. Лазарус, при исполнении. Теперь частным порядком. Цитата:
В чём проблема? А вот некоторые перумисты (совсем истинные видимо) - Толкина так и не осилили, мотивируя это тем, что "занудство". Цитата:
|
||
18.03.05, 17:05 | #64 | ||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Выводы сделаны мной на основании прочтения этой и аналогичных тем форума. Поскольку я не "перумист", а толкиенист, и не воинствующий, то осмелюсь претендовать на некоторую объективность. (ну хотя бы са-а-мую маленькую) Цитата:
с уважением P.S А выводы в дискуссии делать надо. Без целей и выводов любой спор превращается в базар, где сами участники уже не помнят кто и чего говорил. |
||
18.03.05, 21:19 | #65 | ||||
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
C именами я имела ввиду вот что: ведь у Толкина встречаются множество самых разных имен. Перумов мог надергать их и раздать своим героям. Но он в основном либо придумывал свои, стилизованные под толкиновские, либо брал из третьих источников, либо если уж давал имя из Толкина, то с каким-то своим умыслом. (Имя "Торин" можно не брать в расчет, оно из скандинавской мифологии. Имя "Эовин" использовано для того, чтобы подчеркнуть образ девушки с подростковым стремлением к подвигам, да еще и подстегнутой созвучием своего имени с именем древней героини.) Как Перумов в дальнейших книгах показал, имена он и свои может выдумывать вполне неплохо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.03.05, 12:16 | #66 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Поведать ли вам преданье древнее О Пяти, что из дальнего прибыли края Вернулся -- один. Другим же боле Не бродить в Средиземье средь смертных людей До Дагор Дагорат дня рокового |
||
23.03.05, 13:33 | #67 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Уважаемая Лагуна!
Я в своем посте четко написал и столь жа четко разделил претензии к Перумову как к автору и как к человеку. К человеку я имею к нему претензии ровно на том основании, что он всячески выставляет свои мнимые достоинства, на основании своих "знаний" пытается судить и нравоучать, целенаправленно позорит толкиенистов. Как к автору я имею к нему претензии за плохие книги, незнание материала и как следствие - множественные ляпы. плохой стиль и плагиат. Подчеркиваю, что подобные вещи я встречал ВО ВСЕХ книгах Перумова, которые мне попадались в руки, и ни одну из них я так и не прочел до конца - жаль было времнеи. Пробовать читать их я делал только из интереса - ну может, раз популярен так, хоть что-то приличное напишет? Увы, нет... По отношению к произведениям, продолжающим Толкиена: либо используйте мир Толкиена, либо создавайте свой, пусть и похожий, эдакую "альтернативную Арду". А иначе получится как в повести "Третий глаз Шивы" (еще фильм был снят) - вообще-то детективе, но часть действия которого основана на прошлом - доблестный майор с Петровки ищет ключ к сокровищам Тамплиеров, которые они спрятали во время обороны ими Монсегюра (!) в жезле магистра Мальтийского ордена (!). И это написано с претензией на "историчность", и этот жезл надо найти... Бред? Бред. Но как детектив неплохо. При этом никто бы не помешал автору заглянуть в учебник истории, или написать отдельное историческое произведение в эанре "альтернативной истории". Так же Перумов поступил и с миром Аррды Толкиена. Но при этом вопит, что это не так, что он все переосмыслил. Но - если это продолжение - претензий масса. И - если это не продолжение - наличие Толкиеновских персонажей, географии, мест, опора на события и куски текста из ВК - есть плагиат. ИТАК - "Кольцо Тьмы"- это хреновое продолжение или хреновый плагиат. Но никак не самостоятельное произведение. |
23.03.05, 14:42 | #68 | |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Цитата:
С уважением, Т. []Увещание. Тарлион, "Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы." Лазарус, при исполнении. Last edited by Lazarus; 24.03.05 at 00:51. |
|
24.03.05, 16:57 | #69 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
А зачем Толкиена защищать? На него разве кто нападает?
Перумов, правда, пытается (обвинения в "плоскости персонажей" и "картонности мира"), но это ровно по Крыловскому "Слон и Моська". Так что лично я защищаю именно произведения Толкиена от дурных плагиатщиков и бездарных продолжателей. Прошу заметить, что слово "бездарность" не говорит о непопулярности или нелодовитости автора, в данном случае - Перумова. |
24.03.05, 22:52 | #70 | |||
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.04.05, 23:32 | #71 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Самое интересное, что после участия в форуме мне наоборот захотелось прочитать еще какие-нибудь произведения вышеобсуждаемого автора, так вот в самом большом книжном магазине города не оказалось ни одной его книги! И в остальных, впрочем тоже. Везде говорят одно и тоже - приходите, когда будет завоз, разбирают сразу. Вот так вот, а мы тут, понимаешь ли, обсуждаем. А победителей не судят.
С уважением |
21.04.05, 23:34 | #72 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
22.04.05, 17:58 | #73 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
|
|
22.04.05, 18:43 | #74 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Ну почему "победить" это обязательно "настучать" и "забить"? Зачем же так все буквально понимать. Это образное выражение. Книги Перумова расходятся мгновенно, значит для писателя, по моему, это в некотором смысле "победа" - он признан и "раскупаем". А что до меня, то меня он пока никак не победил. (хотя дискутирую же с вами в некоторую его защиту)
С уважением |
22.04.05, 22:28 | #75 | |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
А во-вторых - книги-то расходятся сейчас. А вспомнят ли о Перумове лет через десять? Хотя я думаю вспомнят, в первую голову как извратителя ВК:-))) |
|
22.04.05, 22:43 | #76 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
С уважением |
|
24.04.05, 16:04 | #77 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 21
|
здесь уважаемая логика тебя подвела Перумова читали 10 лет назат и еше через 10 лет будут читать.Так что это показывает что его книги интерестны для довольно большого количества поклоников жанра.
|
24.04.05, 17:06 | #78 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
|
|
24.04.05, 17:21 | #79 |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Действительно, не вижу, где тут логика меня подвела? Или вы знаете, что будет через десять лет?
С уважением |
25.04.05, 13:33 | #80 | ||
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Цитата:
Цитата:
ЗЫ Кстати, уважаемый Ракот, мы с вами брудершафта не пили и поэтому прошу обращаться ко мне таки на вы. Правила приличия того требуют, знаете ли... |
||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |