|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
18.08.05, 19:44 | #101 | ||
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Про бисер и про все...
Цитата:
Цитата:
ЗЫ И уж снизойдите, ответьте за свои слова: «ничего, кроме Его произведений не признающих». Раз уж есть такая возможность. Или фанаты Перумова всех измеряют по себе в отношении признания других авторов? |
||
25.08.05, 22:34 | #102 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Откуда: ...в скитаниях...
Сообщений: 353
|
Цитата:
Прошу прощения за оффтоп. |
|
03.09.05, 05:45 | #103 | |
На форуме с: 06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
Цитата:
КТ, как и всякая другая книга, имеет право на существование уже потому что она ЕСТЬ. Если вы под "правом на существование" подразумевали "как эта ничтожная книжонка имеет право продаваться такими тиражами?", то ответ лежит на поверхности -- она продается, потому что ее покупают. Тут неоднократно сравнивали КТ с туалетной бумагой, которая расходиться еще большими тиражами -- ну и что с того? Туалетная бумага -- необходимейшая вещь! Чтобы мы без нее делали? Так что сравнение не очень удачное. Без Перумовских книг можно обойтись, а вот без туалетной бумаги... Если же вы под "правом на существование" подразумевали "а есть ли у этой книжонки, преисполненной злобной темной пропагандой, право распостраняться в нашем обществе?" то хочу заметить вот что: а. Не такая уж она и злобная. б. Многих эта книжка заставила задуматься о том, что есть зло и что есть добро. в. Каждый имеет право выбирать мировозрение себе по вкусу. Кому-то гумманизм, кому-то христианство, а кому-то "право сильного". Пока человек не переступает закон -- может придерживаться любой жизненной философии. А кто был прав -- узнаем на Страшном Суде, не раньше. |
|
03.09.05, 14:11 | #104 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Я сравнивал тиражи КТ и туалетной бумаги, а не КТ с туалетной бумагой. Чувствуете разницу? Не надо передергивать, хорошо? Если Вы используете книги и туалетную бумагу сходным образом - это Ваше дело. :-) Действительно, тогда "без Перумовских книг можно обойтись". Я же иногда книги читаю... И понимаю, что лучше было бы действительно не переводить на некоторые книги такую "необходимейшую вещь": наши издатели явно отдают предпочтение самым некачественным (для печати) сортам бумаги. |
|
03.09.05, 21:53 | #105 | |
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Простой категорический силлогизм: Туалетная бумага расходиться большими тиражами. КТ расходиться большими тиражами. Вывод: КТ - есть туалетная бумага. :-) Во многом согласна с Вами, ув.Андрэ де Монгель. Просто проблема не в самой книге, а в претензиях её автора на т.н. "продолжение" ВК. Поэтому спор скорее о том, достойна ли она сим продолжением являться. С уважением |
|
03.09.05, 23:06 | #106 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.09.05, 23:54 | #107 | ||
На форуме с: 06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
Цитата:
Цитата:
Возвращаясь к разговору о НП. Тиражи -- единственный объективный показатель. Все остальные -- субъективные. Но это, прошу заметить, не означает, что книги Перумова -- хорошие. Популярность в первую очередь характеризует общество, а не автора. Автор и читатель соответствуют друг другу. |
||
04.09.05, 01:34 | #108 | |||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Цитата:
Зачем что-то с чем-то сравнивать, как не для того, чтобы перенести свойства одного объекта на другой? Сравнивая тиражи КТ с тиражами туалетной бумаги, вы тем самым намекаете на их равнозначие. Обычно это так понимается. Цитата:
С уважением |
|||
04.09.05, 01:38 | #109 | |||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Очень свежая мысль. Оригинальная и животрепещущая. Рукоплещу стоя. Цитата:
Каковы границы допустимой "злобности" книжки? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если да, то объясните мне - каким же это образом. Если нет, то в следующий раз думайте, что вы пишете. Страшный Суд здесь ни при чём. Last edited by Lazarus; 04.09.05 at 02:00. |
|||||
04.09.05, 11:53 | #110 | ||||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если серьезно, то: не нравится мне оценивание книг по одному-единственному фактору - тиражу - и я сравниваю тиражи книг с тиражами туалетной бумаги для reductio ad absurdum такой методики оценки. Мне не нравится, когда люди ценят в цвете неба не красоту оттенка или переливы цветов, но оценивают его по насыщенности цвета. Это столь же нелепо, как оценивать красоту человека по одному его росту, не взирая на сложение и фигуру. |
||||
04.09.05, 13:21 | #111 | |||||
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Уважаемая Андрэ де Монгель, никогда не пытайтесь думать за других, ибо это неблаговидное и неблагодарное занятие. Под "правом на существование" я подразумевала именно право на существование, а не тиражи и распространение. Это уже ваши домыслы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Те же всеми нами "любимые" гопники именно по таким принципам и живут - кто сильнее тот и прав. Приятные люди, правда? А главное, какие интеллектуалы. Цитата:
|
|||||
04.09.05, 14:55 | #112 | ||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Цитата:
С уважением |
||
05.09.05, 01:18 | #113 | ||||||||||||
На форуме с: 06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
Уважаемый Лазарус! Если вы намерены продолжать разговор в том же тоне, то нам с вами разговаривать не о чем. В своем посте вы один раз солгали и допустили одно оскорбительное замечание в мой адрес.
Цитата:
Цитата:
Если вы готовы извиниться -- у меня есть, что ответить по существу вашего поста. Если считаете, что диалог можно вести в предложенном вами тоне -- говорить не о чем. Lomienna Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот еще что. Лично вас заставляют задумываться другие, более качественные книги. Но ведь не все такие умные, как вы (говорю совершенно серьезно). Кто-то впервые задумался над тем, что такое добро, а что такое зло именно благодаря книгам Перумова. А книг другого, более "высокого" уровня эти люди, возможно, вообще не читают. Вам не приходила в голову такая мысль? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только вот вы уверены в том, что КТ превозносит именно "право сильного"? У меня не сложилось такого впечатления. Другие книги Перумова, начиная с "Гибели богов" -- пожалуй, да (да и то не полностью!) Но КТ? Мне эта книжка не нравиться, поскольку она попросту скучна, однако я там не замечал превознесения "права сильного". Там показано мировззрение разных людей. Положим, сторонники Олмера и считают, что прав тот, кто сильнее. Но есть и другая партия. Олмер побеждает в войне, но ведь это еще не значит, что он прав, не так ли? |
||||||||||||
05.09.05, 16:40 | #114 | |||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Не впечатляет. Цитата:
Я вам говорю, что не имеет права человек выбирать себе мировоззрение, унижающее другого человека. Ни при каких условиях. Вы говорите - имеет. Разделяете вы сие мировоззрение или просто сочувствующий или вам просто по фигу - не принципиально. Нацисткий режим в Германиии пришёл к власти при попустительстве таких вот "пофигистов", которые допускали право одного человека ставить себя выше другого. По цвету кожи, силе, праву рождения - не важно. Чем всё закончилось - известно - газовыми камерами для целых народов. Я вас ещё раз прошу: подумайте. Не спешите кричать "ложь!" и вставать в позицию оскорблённой невинности - всё это слишком просто. Гораздо сложнее думать и объяснять свою позицию. Потому что если вы действительно не-понимаете-что-вы-тут-понаписали, то это страшно. В первую очередь не для вас, а для тех, кто вокруг вас. Цитата:
Я готов "за базар" ответить, а вы? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все тут ведут речь об идейной составляющей КТ, а вы, видимо, об обложке, листах и переплёте? Даааа... Цитата:
Цитата:
Речь шла о том, что задумываться надо над хорошими книгами, а не над агрессивной графоманью с большими претензиями. Цитата:
Сравните Фродо и бронированного качка Фолко. Кто из них "добро", а кто "не-пойми-чего"? Цитата:
Цитата:
Давайте законодательно разрешим пропаганду фашизма, а? А чего? Пусть каждый сам выбирает. А вот судить будем только тогда, когда они начнут мочить окружающих. Если нас с вами не замочат раньше. Так вы предлагаете сделать? Цитата:
Разве не этим же гопники занимаются? О чём задумываться-то? Цитата:
Какая такая "другая партия"? "Лучшие из худших"? Кстати, Фолко с Олмером (прочую шайку-лейку даже вспоминать не хочу) таки объединяются и вместе фигачат Валинор. Так кто прав-то? Ответа может быть два: либо вообще никто, либо тот, кто сильнее. Потому что принципов нет ни у кого. Не согласны? Точно? Предложите свой вариант, плиз. |
|||||||||||||
05.09.05, 16:45 | #115 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Полагаю, что спустя уже десять лет со времени первой публикации "КТ" во многом ажиотаж вокруг неё поддерживается искусственно. За счёт энтузиазма приобщающихся "неофитов" (как "толкинистов", так и "перумистов"), недобросовестной работы журналистов (растиражированный миф о битье Н.Перумова деревянными мечами), рекламной кампании издательств ("отец русского "фэнтези"", "посмевший замахнуться на...", "самый востребованный писатель-фэнтези" и т.п.).
Вот тут бы "старожилам" и подключиться, отринув лишние эмоции и предвзятость просто, конкретно написать нечто вроде "свода перетензий" к "КТ" и положить где-нибудь на видном месте, куда посылать всякий раз ретивых "нападающих" и "защитников" с обеих сторон, дабы пресекать эти рекламные "дискуссии". Но "старожилы" предпочитают не вмешиваться в эти игрища, снисходительно наблюдая за ними с высот бибилиотечных стремянок, изредка изрекая оттуда что-нибудь глубокомысленное. Вето наложить на эти "споры". |
05.09.05, 18:04 | #116 | ||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Ув. Lazarus, Вам не кажется, что Вас как пресловутого Остапа несет куда-то, да еще не в ту сторону. По Вашим критериям половину всей литературы можно считать пропагандой "права сильного". Какая разница чем силен победивший - мечом или идеей? Цитата:
С уважением |
||
05.09.05, 18:49 | #117 | |||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
05.09.05, 19:44 | #118 | ||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Пожалуйста, сделайте милость - почитайте контекст внимательно и не передёргивайте, а? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Точно также думали американцы, сбрасывая атомные бомбы на мирные японские города. Точно также, вероятно, следует поступать в случае любых международных разногласий? К чему какая-то там дипломатия, если всё равно нет никакой разницы! Сбросил бомбу - проблема решена. Да? No comments. Тихий Глубинный Ужас. |
||||
05.09.05, 23:06 | #119 | |||||||||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
И кто из нас, интересно, передергивает и не читает контексты? Ув.Lazarus, Ваша не вполне "милая" манера общение мне знакома ничуть не хуже. Устраивать язвительный поцитатный разбор и додумывать за других - случайно не ваше хобби? Честное слово, если бы не имела чести общаться с вами в привате, подумала бы, что Вы просто не очень вежливый человек.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну как Вам, ув.Lazarus, такая манера общения? Может старая была всё-таки лучше? Цитата:
Цитата:
Цитата:
С уважением |
|||||||||
06.09.05, 00:51 | #120 | ||||
На форуме с: 06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
|
Lazarus, я могу ответить за свои слова. Но с человеком, неспособным слушать и понимать других, разговаривать не буду -- считаю это пустой тратой своего личного времени. Извинитесь за ложь и за оскорбительное замечание в мой адрес, переубедите меня, оставаясь в рамках вежливости -- и я, может быть, сам признаю свою ошибку и распишусь в своем неумении думать. Если вы считаете, что каких-то результатов в беседе можно добиться при помощи агрессивного тона -- считайте так и дальше, ради Бога, но лично я от беседы с вами воздержусь.
Dgared Цитата:
Бодигрим Пивосос Цитата:
Цитата:
Прежде чем вы кинитесь спорить, добавлю: да, в Среднеземье Толкина такого развития событий просто не могло быть. Победа добра задана изначально, добро по факту СИЛЬНЕЕ -- такова реальность Толкиеновского мира. А так ли обстоит дело в нашей реальности? Я не говорю, что у нас, на Земле, это не так -- я только задаю вопрос. На самом деле, вопрос открытый. Мы можем верить в конечную победу Добра -- но мы не можем знать, предрешена ли она. Неизвестно, на что больше похож наш мир -- на Среднеземье Толкиена, где побеждает Правда (потому что она сильнее), или на Среднеземье Перумова, где побеждает Сила, а отделенная от Силы Правда может и проиграть. Laguna Цитата:
К сожалению, Перумов решил написать еще и продолжение, "Адамант Хенны". И перечеркнул те крупицы смысла, которые еще содержались в КТ. Ах -- уже чистое мочилово, "боевая фантастика". И в последующие книги душу он не вкладывал -- может, потому что вложить было уже нечего... :( |
||||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |