Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 03.05.10, 15:16   #1
MopecTsipelman
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 2
MopecTsipelman is on a distinguished road
Вопросы про Саурона

Несколько вопросов про Саурона, основываясь на ВК и Сильмариллионе:

1. Имеется ли у Саурона феа? Мог ли он что-то изменить или был создан Мелькором с целью только все уничтожать?

2. Что стало с Аннатаром и Келебримбором, когда Нуменор был затоплен? Планировал ли Саурон их убить и забрать себе все Кольца?
MopecTsipelman оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.10, 15:53   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Упс.
Аннатар = Саурон.
Это раз.

Келебримбор жил не в Нуменоре, а в Ост-ин-Эдиле, в Средиземье.
Это два.

Саурон - майар, как без фэа?
Это три.

Что изменить?
Это четыре.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.10, 18:19   #3
MopecTsipelman
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 2
MopecTsipelman is on a distinguished road
Саурон был слугой не светлых Валар, а Мелькора, а тот наверно мог извратить идею майар и создать человека, обладающего силой майа, но не имеющий фэа. Или не мог?

Изменить - то, что он делал. Все его действия были направлены на уничтожение Средиземья и убийство свободных народов. Вопрос в том, было ли это заложено при создании Мелькором (и тогда выбора не было - как, например, у назгулов, порабощенных Кольцом) или в теории после падения Мелькора он мог сделать все иначе, таким образом изменив известную историю?
MopecTsipelman оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.05.10, 21:12   #4
Gangrel123
 
На форуме с: 03.2010
Откуда: Ярославль
Сообщений: 2
Gangrel123 is on a distinguished road
Про Саурона посмотрите тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...cl/sauron.html
Gangrel123 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.10, 20:13   #5
Боргиль
Ведьма на метле
 
Аватарка Боргиль
 
На форуме с: 05.2010
Откуда: Центральное Средиземье
Сообщений: 133
Боргиль is on a distinguished road
Коллеги, а разве Саурон был создан Мелькором? Вроде бы майары - это творения все того же Эру. В таком случае, я думаю, он (Саурон) вполне мог бы созидать, если бы не перешел на темную сторону силы) Свободу воли никто не отменял.
Боргиль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.10, 19:40   #6
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Майаром Саурон стал уже в Сильме, когда этот персонаж впервые превращается в Саурона из Ту на страницах "Квенты", он назван созданным Мелько, как драконы. Но на это не стоит обращать внимания - Саурон был несомненно из духов, созданных Единым, и вставшем на сторону Мелько; ведь как только этот персонаж достаточно явно проявляется в легендариуме, Толкиен несомненно отбросил раннею концепцию.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.10, 19:50   #7
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение MopecTsipelman Просм. сообщение
Саурон был слугой не светлых Валар, а Мелькора, а тот наверно мог извратить идею майар и создать человека, обладающего силой майа, но не имеющий фэа. Или не мог?
Неких "бестий" и "чудовищ" Моргот действительно создавал (не считая драконов), однако, насколько я понимаю, создание, равное по разуму человеку (эльфу, гному), но не имеющее фэа, создать нельзя (можно создать животное более умное, чем обычные животные, но оно все равно будет уступать "разумным народам"). У драконов (вроде как) фэар имеются, скорее всего - это мелкие слабые майяр, служившие Морготу. Таким образом, вопрос о создании Морготом Саурона отпадает (хоть это и было в ранних концепциях, позже Толкин от этого отказался).
Цитата:
В ответ на сообщение MopecTsipelman Просм. сообщение
Изменить - то, что он делал. Все его действия были направлены на уничтожение Средиземья и убийство свободных народов. Вопрос в том, было ли это заложено при создании Мелькором (и тогда выбора не было - как, например, у назгулов, порабощенных Кольцом) или в теории после падения Мелькора он мог сделать все иначе, таким образом изменив известную историю?
"Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов). На самом деле, Саурон был очень похож на Сарумана и потому быстро понял его и мог узнать, что тот станет думать и делать, даже без помощи Палантиров и шпионов; Гэндальф же был для него загадкой. Но, как и у других умов такого рода, Сауронова любовь (а позднее - простое понимание) к другим индивидуальностям была слабее. И хотя (из стремления к добру, или из рациональных мотивов) все эти планы, приказы и организации были направлены на добро для обитателей Арды (пусть даже включающее в себя право Саурона быть их верховным Властелином), "замыслы" его одинокого разума стали единственной целью его воли, "вещью в себе" (с) "Преображенные мифы"
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.11.10, 21:18   #8
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Тут про Келебримбора еще спрашивали.Запытать несчастного эльфа до смерти а потом привязать его к шесту и нести как знамя - это зло.Это Саурон как он есть.Но Галадриэли Келебримбор не сдал.И других эльфов тоже.Однако нолдо!!!
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.09.12, 21:22   #9
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Я тут подумала - никакой из Саурона некромант получается. У некроманта под рукой всегда множество всяких злобных духов. Духи, как известно - могут разузнать все. А он не мог выяснить где колечко.Только страх своим оком наводил.И если он уж некромант - как это он не подчинил себе войско мертвых?И главное -не знал о них что-ли? Что ж за некромант то?
  Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.