Г. Л. Олди - Страница 2 - Форум Арды-на-Куличках

Волхв · 21.10.04, 13:52

Да, именно "Одиссей"... Правда, интереснее его читать в комплекте "Диомедом" А.Валентинова. интересный ефект получается...

Illet · 21.10.04, 14:02

Вот "Диомед"-то как раз мне понравился. И потому после него "Одиссей" меня, так сказать... поверг в недоумение.

Кориолан · 21.10.04, 15:15

Цитата:

поверг в недоумение.

Извините, Illet, но меня (как олдопоклонника, конечно :) повергает в недоумение Ваше отсутствие восторга по поводу "Одиссея" ;)
Ну начать с прямо-таки гениального воплощения в плоть идеи Вечного Возвращения. Я вот лично не знаю ни одного писателя, даже явно буддистского, у которого это получилось бы лучше и так пробирало бы за живое. И интерпретация Троянской кампании тоже весьма и весьма ...

А перед "Одиссеем" все ж необходимо прочесть "Герой должен быть один", ибо там масса сквозных отсылок, в ином случае просто непонятных. Вот.

Illet · 21.10.04, 18:11

Э, кто любит тыкву, а кто - офицера. Мне у Олдей много что нравится, но больше раннее. А "Одиссея" как таковая - одно из моих самых любимых произведений, и я с нежностью и трепетом отношусь к главному герою герою. Так что весьма насторожено отношусь к фантазиям на тему. Но все равно - далее ИМХО. На мой вкус "Одиссей" написан чудовищно тяжелым языком и столь же чудовищно затянут. И идея изложена вследствие этого ну крайне невнятно. У меня по мере чтения создавалось впечатление, что весь роман с трудом выжимался, как из тюбика. "Ну, кисонька, еще капельку". И читался также. Опять же, ИМХО.

А вообще тема "Одиссеи" стоит отдельного обсуждения. Вот мне лично интересно, какие именно произведения в любом жанре здешние посетители считают наилучшим воплощением различных тем этой великой поэмы?

А "гЕрой должен быть Один" я читала, хотя за давностью лет уже не помню - видать, тоже не очень впечатлил. Иди просто перечитать надо. Кстати, есть такой писатель Сейберхаген, кажется, вот его роман фэнтезевый на эту тему - Геракла - я переводила. Тоже ничего идея, но занудно...
Или просто греческий миф и гомеровы поэмы так хороши, что тут уж никак ничего нового не выжмешь? Не знаю.

Amarin · 23.10.04, 04:26

Олди - это потрясающе! У них ЗАМЕЧАТЕЛЬНЕЙШИЙ язык и оригинальнейшие идеи! Читаешь -и наслаждаешься:)))
Мне больше всего у них нравится "Предстоящий на перекрестках" и "Песни Петера Сьлядека":)))
И что мне в них ОЧЕНЬ нравится - штампов мало:)) И, когда открываешь книгу, тружно предсказать, чем она закончится:)))

John · 23.10.04, 06:59

У Олдей много прекрасных книг.
И одна из них - "Шутиха". О шутах. О нас. О нашем обществе.
Очень рекомендую.

Кориолан · 26.10.04, 12:27

Вот что правда, то правда. Особенно одно из литературных отступлений. Вот, из Хармса.
"Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха, когда смеётся весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеётся та или иная часть зала, но уже в полную силу, а другая часть зала молчит, до неё смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актёра, но второй сорт смеха лучше. (NB! - K.) СКОТЫ НЕ ДОЛЖНЫ СМЕЯТЬСЯ".
А уж "о нашем обществе" очень в тему, знаете ли, вот это:
"Бди, гражданин! Шуты среди нас! Ваш лучший друг может оказаться..."
"...бей паяца ногой по *****: не смей смеяться, учись бояться!"
ЗЫ. Это не память у меня хорошая, это книжка под рукой :)

Форве · 26.10.04, 13:22

Мне Олди в общем паралелен.Но "Путь меча" оне зря написали.После появления этой книжки от каждого приложеного на игре клинком слышиш про "Мастерство контроля" и прочую ахинею в том же духе.В общем как всегда-чущь,но зато красиво.

Кориолан · 26.10.04, 17:58

Э, друг Форве! А вот я-то как раз с "Пути Меча" на Олдей и запал :) Бо необычно до крышеснесения, и хорошо весьма. И было то году эдак в 1999-2000-ом.

Волхв · 27.10.04, 09:07

Не, у Олдей это все, конечно, весело и здорово. Но шут (и это не следует забывать) - всего лишь лекарство. Полезное, вкусное, но - лекарство. А посему, жизнеутверждающий , оптимистический финал "Шутихи"...... Не внушаеть.

Кориолан · 27.10.04, 09:46

Цитата:

у Олдей это все, конечно, весело и здорово

"Нам здесь жить" прочитай, да?!

Цитата:

оптимистический финал "Шутихи"...... Не внушаеть.

Угу. А чем, значится, кровищи и блевотины больше, тем произведение реалистичнее и вообще лучше? Звиняйте, должен же хоть кто-то тянуть общественное сознание из этого болотца чернушного правдоподобия, в котором так уютно себя чувствуют перумовы и прочие бумеры с гоблинами и Ко. Или нет?

Бодигрим Пивосоc · 27.10.04, 10:46

Кориолан - ППКС!

Я обычно перечитываю их дважды: первый раз получаешь удовольствие от стиля и сюжета, от внешней оболочки, второй раз - от содержимого, сути, идеи.

Для меня "Путь меча" стал одной из лучших книг. Собственно, с него я запал на Олди и до сих пор не разочаровался. Нет прямых продолжений, потрясающая эрудиция авторов - мне бы их источники и библиотеку...

Волхв · 27.10.04, 17:05

Эвон, как вы, батенька, разгорячились.
"Александр Македонский, конечно, тоже великий полководец, но к чему табуретки ломать?" (с)
Собственно, ты сам поднял тему. Из последних вещей - почти все про современные родные осины. "Шутиха", "Чужой среди своих", "Орден..." Я ничего не пропустил? Ах, да, была еще "Богадельня". Не знаю, как ты считаешь, ИМХО - слабовата. Ну, да ладно. Так вот, сколько из них не выглядят попыткой рассмеяться от боли? (мягко говоря)
А по поводу засилия чернухи... И меня от этого тошнит. Так что же, пусть все "живут долго и счастливо?.." А еще можно, чтоб пришельцы: голодных накормили, плохих перевоспитали, хороших наградили...
Стругацких перелистай на досуге.

Бодигрим Пивосоc · 27.10.04, 17:23

Вообще-то из свеженького последнее "Песни Петера Слядека". Оно не про наши родные осины, смотря что под этим понимать. И по-моему, одно из лучшего у Олди.

Кориолан · 27.10.04, 18:02

Цитата:

Стругацких перелистай на досуге.

Вообще-то я предпочёл бы "перелистать" Кира Булычёва (к прискорбию, покойного). Это вовсе не призыв к "навеванию сна золотого", это, если угодно, позитивная установка(в отличие, кстати, от тех же Стругацких, только не бейте!).

Lazarus · 27.10.04, 18:46

Цитата:

Волхв:
"Александр Македонский, конечно, тоже великий полководец, но к чему табуретки ломать?" (с)

"Оно, конечно, Александр Македонский - герой, но зачем же стулья ломать? от этого убыток казне."(с)Н.В. Гоголь, "Ревизор".

Не перевирайте классиков пожалуйста.

*Позже* И ник мой тоже, если не трудно, не извращайте, а?

John · 27.10.04, 21:22

Из самого свеженького - "Шмагия". Неплохо, но "Шутиха" лучше.
И - нет в ней финала. Просто преодоление ступени. Ведь эти все "налоховики", ярыги, пожарники-джинны, мэры и таможенники,
бандиты и прочая мразь - остались. Шуты служат и им. Они как солнце,
что равно светит на праведных и неправедных. Господь милосерд, но
"совершу над ними мщение великое наказаниями яростными. Над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим. И узнаешь ты, что имя мое – Господь, когда мщение мое падет на тебя !"

Волхв · 28.10.04, 13:36

"Это что же получается?.. Прощенья просим, благородный дон. Ошибочка вышла... Дело государственное, ошибка всегда возможна". (с) Ой, ладно, знаю, что не дословно. Но мысль-то, мысль и настрой переданы?
З.Ы. А кроме "Ревизора" фраза звучала и в кинофильме "Чапаев". Вотъ!

Волхв · 28.10.04, 13:52

Неужто полагаешь ты, что опонентов бить у нас обычай?
Коль скоро думаешь ты так - убить тебя за это мало!
:)))))))))))))))))

Если долго повторять слово "сахар" - то и **** не слипнеться, э?

Волхв · 28.10.04, 14:13

Ну вот, сидели себе, мирно ругались, а ты сразу - "мщенье великое наказаниями яростными".
А по поводу "Шутихи" - полностью согласен.

27.10.04, 09:07	#30
Волхв На форуме с: 10.2004 Сообщений: 7	К вопросу о шутах... Не, у Олдей это все, конечно, весело и здорово. Но шут (и это не следует забывать) - всего лишь лекарство. Полезное, вкусное, но - лекарство. А посему, жизнеутверждающий , оптимистический финал "Шутихи"...... Не внушаеть.

27.10.04, 17:05	#33
Волхв На форуме с: 10.2004 Сообщений: 7	Озлобленному Кориолану. Эвон, как вы, батенька, разгорячились. "Александр Македонский, конечно, тоже великий полководец, но к чему табуретки ломать?" (с) Собственно, ты сам поднял тему. Из последних вещей - почти все про современные родные осины. "Шутиха", "Чужой среди своих", "Орден..." Я ничего не пропустил? Ах, да, была еще "Богадельня". Не знаю, как ты считаешь, ИМХО - слабовата. Ну, да ладно. Так вот, сколько из них не выглядят попыткой рассмеяться от боли? (мягко говоря) А по поводу засилия чернухи... И меня от этого тошнит. Так что же, пусть все "живут долго и счастливо?.." А еще можно, чтоб пришельцы: голодных накормили, плохих перевоспитали, хороших наградили... Стругацких перелистай на досуге.

28.10.04, 13:36	#38
Волхв На форуме с: 10.2004 Сообщений: 7	Стражу оригинала - Lizarus "Это что же получается?.. Прощенья просим, благородный дон. Ошибочка вышла... Дело государственное, ошибка всегда возможна". (с) Ой, ладно, знаю, что не дословно. Но мысль-то, мысль и настрой переданы? З.Ы. А кроме "Ревизора" фраза звучала и в кинофильме "Чапаев". Вотъ!

28.10.04, 13:52	#39
Волхв На форуме с: 10.2004 Сообщений: 7	Кориолану (гладя по голове) Неужто полагаешь ты, что опонентов бить у нас обычай? Коль скоро думаешь ты так - убить тебя за это мало! :))))))))))))))))) Если долго повторять слово "сахар" - то и **** не слипнеться, э?

28.10.04, 14:13	#40
Волхв На форуме с: 10.2004 Сообщений: 7	John-у - мстителю Ну вот, сидели себе, мирно ругались, а ты сразу - "мщенье великое наказаниями яростными". А по поводу "Шутихи" - полностью согласен.

21.10.04, 13:52	#21
Волхв На форуме с: 10.2004 Сообщений: 7	Да, именно "Одиссей"... Правда, интереснее его читать в комплекте "Диомедом" А.Валентинова. интересный ефект получается...

21.10.04, 14:02	#22
Illet youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 108	Вот "Диомед"-то как раз мне понравился. И потому после него "Одиссей" меня, так сказать... поверг в недоумение.

21.10.04, 18:11	#24
Illet youngling На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 108	Э, кто любит тыкву, а кто - офицера. Мне у Олдей много что нравится, но больше раннее. А "Одиссея" как таковая - одно из моих самых любимых произведений, и я с нежностью и трепетом отношусь к главному герою герою. Так что весьма насторожено отношусь к фантазиям на тему. Но все равно - далее ИМХО. На мой вкус "Одиссей" написан чудовищно тяжелым языком и столь же чудовищно затянут. И идея изложена вследствие этого ну крайне невнятно. У меня по мере чтения создавалось впечатление, что весь роман с трудом выжимался, как из тюбика. "Ну, кисонька, еще капельку". И читался также. Опять же, ИМХО. А вообще тема "Одиссеи" стоит отдельного обсуждения. Вот мне лично интересно, какие именно произведения в любом жанре здешние посетители считают наилучшим воплощением различных тем этой великой поэмы? А "гЕрой должен быть Один" я читала, хотя за давностью лет уже не помню - видать, тоже не очень впечатлил. Иди просто перечитать надо. Кстати, есть такой писатель Сейберхаген, кажется, вот его роман фэнтезевый на эту тему - Геракла - я переводила. Тоже ничего идея, но занудно... Или просто греческий миф и гомеровы поэмы так хороши, что тут уж никак ничего нового не выжмешь? Не знаю.

23.10.04, 04:26	#25
Amarin old timer На форуме с: 07.2003 Сообщений: 646	Олди - это потрясающе! У них ЗАМЕЧАТЕЛЬНЕЙШИЙ язык и оригинальнейшие идеи! Читаешь -и наслаждаешься:))) Мне больше всего у них нравится "Предстоящий на перекрестках" и "Песни Петера Сьлядека":))) И что мне в них ОЧЕНЬ нравится - штампов мало:)) И, когда открываешь книгу, тружно предсказать, чем она закончится:)))

23.10.04, 06:59	#26
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	У Олдей много прекрасных книг. И одна из них - "Шутиха". О шутах. О нас. О нашем обществе. Очень рекомендую.

26.10.04, 12:27	#27
Кориолан old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Королевство кривых Сообщений: 279	Вот что правда, то правда. Особенно одно из литературных отступлений. Вот, из Хармса. "Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха, когда смеётся весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеётся та или иная часть зала, но уже в полную силу, а другая часть зала молчит, до неё смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актёра, но второй сорт смеха лучше. (NB! - K.) СКОТЫ НЕ ДОЛЖНЫ СМЕЯТЬСЯ". А уж "о нашем обществе" очень в тему, знаете ли, вот это: "Бди, гражданин! Шуты среди нас! Ваш лучший друг может оказаться..." "...бей паяца ногой по *****: не смей смеяться, учись бояться!" ЗЫ. Это не память у меня хорошая, это книжка под рукой :)

26.10.04, 13:22	#28
Форве old timer На форуме с: 01.2004 Откуда: Москва Сообщений: 228	Мне Олди в общем паралелен.Но "Путь меча" оне зря написали.После появления этой книжки от каждого приложеного на игре клинком слышиш про "Мастерство контроля" и прочую ахинею в том же духе.В общем как всегда-чущь,но зато красиво.

26.10.04, 17:58	#29
Кориолан old timer На форуме с: 12.2003 Откуда: Королевство кривых Сообщений: 279	Э, друг Форве! А вот я-то как раз с "Пути Меча" на Олдей и запал :) Бо необычно до крышеснесения, и хорошо весьма. И было то году эдак в 1999-2000-ом.

27.10.04, 10:46	#32
Бодигрим Пивосоc ВТР На форуме с: 04.2004 Откуда: Одесса Сообщений: 1 307	Кориолан - ППКС! Я обычно перечитываю их дважды: первый раз получаешь удовольствие от стиля и сюжета, от внешней оболочки, второй раз - от содержимого, сути, идеи. Для меня "Путь меча" стал одной из лучших книг. Собственно, с него я запал на Олди и до сих пор не разочаровался. Нет прямых продолжений, потрясающая эрудиция авторов - мне бы их источники и библиотеку...

27.10.04, 17:23	#34
Бодигрим Пивосоc ВТР На форуме с: 04.2004 Откуда: Одесса Сообщений: 1 307	Вообще-то из свеженького последнее "Песни Петера Слядека". Оно не про наши родные осины, смотря что под этим понимать. И по-моему, одно из лучшего у Олди.

27.10.04, 21:22	#37
John old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Москва Сообщений: 2 906	Из самого свеженького - "Шмагия". Неплохо, но "Шутиха" лучше. И - нет в ней финала. Просто преодоление ступени. Ведь эти все "налоховики", ярыги, пожарники-джинны, мэры и таможенники, бандиты и прочая мразь - остались. Шуты служат и им. Они как солнце, что равно светит на праведных и неправедных. Господь милосерд, но "совершу над ними мщение великое наказаниями яростными. Над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим. И узнаешь ты, что имя мое – Господь, когда мщение мое падет на тебя !"