|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
25.08.07, 01:46 | #21 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Сообщений: 22
|
По поводу таланта. Да, безусловно, он есть! У некоторых. Это можно наблюдать, например, на примере студентов-практикантов. Вроде, опыт, знания – плюс-минус одинаковы, но один все легко и хорошо напишет, другие – туфту. Что опыт и работоспособность со временем перерастают в талант или могут его заменить – в этом я не уверена. Куча коллег - типа гуру в профессии, всю жизнь в газете работают, премии там всякие – а на самом деле всегда писали плохо и с возрастом/опытом лучше не стали! Откуда талант берется – без понятия. Гены ли тут, воспитание… Наверное, и одно, и другое имеет значение. А гений, как известно, это один процент таланта и девяносто девять труда. Чтобы сваять нетленку, талант необходим, однозначно, и еще много-много работы. По крайней мере, в писательском деле, за такие эмпиреи как музыка – я не скажу. |
25.08.07, 11:24 | #22 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
В музыке без умения еще хуже - буквы-то мы все знаем, а вот деятельность музыканта или композитора куда более специфична. Там точно одним талантов не обойдешься, как и в любой сфере, требующей специфических физических навыков. При их отсутствии вдохновение не поможет.
Так что да: способности, хотя бы минимальные, плюс работа, работа и работа. Цитата:
Или взять наших политиков: у большинства из них все в порядке с вдохновением, а вот таланта не наблюдается. А бывает и наоборот - сфера, в которой у человека явно есть способности, не привлекает его ничуть, соответственно, о вдохновении не может идти и речи. Так что, думаю, не стоит валить в одну кучу эти два разных понятия. Вдохновение - просто некое состояние, способствующее той или иной деятельности. А талант - принципиальная способность к осуществлению некой деятельности, бОльшая, чем "в среднем по больнице". |
|
25.08.07, 19:31 | #23 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Ошибка, Weird. Музыку не пальцами играют, а сердцем. Пальцы - это 1%. Физика тут не причём, а иначе это не музыка, а спорт (впрочем, любой виртуоз д.б. спортсменом от музыки, никуда не деться) Всё же научится исполнять можно, и довольно быстро: обучают шевелить пальцами на раз. Но чтобы музыку играть надо ещё кое-что прикладывать. Беглость нарабатывается, как и чтение с листа, привычка исполнять "Шопена-так, а Бетховена - по-бетховенски". Но что-то своё сказать можно только, забыв о пальцах и вообще о теле бренном. :) Для этого, кстати, и играть необязательно.
Так что "одного таланта" необходимо и достаточно. Вполне. Остальное всё возникнет по необходимости. |
25.08.07, 19:49 | #24 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ой, Косинус, ну её, эту музыку...
Эти вечные проблемы с аппликатурой - я обычно использовал тот палец, какой был ближе, тупое заучивание наизусть произведений 45-минутного (и более) звучания - зачем, ведь если играть по нотам, можно больше уделить внимание тому, как играешь, а не судорожному вспоминанию, что же дальше, эти пальцеломные этюды Гедике и Чюрлёниса (чтоб их на том свете эти этюды играть заставляли!)... Нет, музыка - это 99% терпения и 1% упражнений для пальцев. А талант - уже плюсом, для тех, у кого он есть. У меня не было ни слуха - по сольфеджио одни двойки были, ни таланта, ни желания. А академы и на четвёрки даже иногда сдавал (в смысле, что не всегда на тройки). Вот. |
25.08.07, 20:15 | #25 | ||
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 22
|
Право же - в теме ни в зуб ногой, однако начинаю понимать, правда, очень приблизительно, о чём речь. Наверно, потому, что тоже учился играть на фортепиано.
Скажу вам, налицо разница между плохим пианистом и хорошим. Цитата:
Цитата:
Мой отец - звукорежиссёр - говорит, что всё время слышит музыку. Он, сдаётся мне, не исключение - кажется, все талантливые музыканты слышат, и уж точно я когда-то слышал. Наверное, так и художники всё время видят картины, писатели всё время читают про себя тексты. Может быть, это и есть - талант? Вспомнилась расхожая фраза о том, что, де, гений - 1% таланта и 99% труда. Интересно, сколько в ней процентов истины? ;) |
||
25.08.07, 20:21 | #26 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Разница между талантом и гением в том, что талант попадает в цель, в которую никто попасть не может, а гений - в цель, которую никто не видит :)
|
25.08.07, 20:46 | #27 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Цитата:
А если не играть, то, действительно, руки ставить не обязательно. И если не рисовать, не шить, и не заниматься вообще деятельностью, для которой нужны руки. То, что "беглость нарабатывается" - таки да, бесспорно, если человек не совсем уж инвалид, но, скажем, я не имела ввиду, что техника - это достаточный признак. А вот необходимый - да. |
|
27.08.07, 13:59 | #28 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
Вдохновению очень полезны жесткие временные рамки.
|
27.08.07, 14:41 | #29 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Цитата:
|
|
27.08.07, 14:58 | #30 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Тю! два месяца - это расслабуха. Вот когда дней пять остается, тогда... ;)
|
27.08.07, 15:52 | #31 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Роменгалад, а вы знаете человека, который написал диссертацию за пять дней? В таком случае его должно было посетить вдохновение ну просто немыслимой силы, ибо оптимальный срок - это два года.:)
А вообще, лучший друг вдохновения - это именно жареный петух, который всегда подкрадывается и клюет внезапно. |
27.08.07, 16:30 | #32 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Не, диссертацию это слишком круто, а вот какой-нибудь диплом - запросто :)
|
27.08.07, 17:03 | #33 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Косинус! Соглашусь с Вейрд, потому как вот я - живой пример! Меня мои преподы в музыкалке регулярно так и называли: "Господи, какой музыкальный ребенок!" Потому как вдохновения, чувства, понимания у меня - куча. А вот собственно, способностей - очень и очень ограничено. В том числе - я до сих пор не могу читать ноты с листа. И совершенно не обладаю памятью. У меня вообще как-то очень плохо вырабатываются навыки. Особенно физические.
Ну, а там где не выходит принципиально, какой смысл - работать, работать, работать??? Вот и получился в итоге - восприимчивый, ни на что не способный любитель. Хотя... Иногда, раз, скажем, в три года - мне даже какие-то мелодии приходят. Сами, как стихи... Зачем приходят? Для чего приходят? Кто их знает... |
30.10.07, 12:18 | #34 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Хотел было написать, что были плохие учителя. Потом подумал - это судьба: кому-то ведь надо заниматься чем-то ещё, кроме музыки.
|
30.10.07, 16:31 | #35 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
А у меня когда вдохновение - то на работе за полчаса все сделаю. А потом сижу рендзю играю или кофей пью:)
Но на работе вдохновению не место - я обычно кофей пью когда начальство приходит :( Работа у меня такая, не вдохновенческая:( А талант - это когда и работу за полчаса и начальству розовые очки, чтоб лишнего не видало:) |
31.10.07, 19:51 | #36 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
31.10.07, 20:36 | #37 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Ага, можно еще Сашу Черного почитать... Очень злой и правдивый стеб. Правда, о таланте там мало, зато о поисках вдохновения!
|
12.11.07, 18:42 | #38 |
Летящая на огонь
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
|
Стихи пишутся, как и музыка играется - сердцем. Талант, на мой взгляд, - это вдохновение, помноженное на знания и реализованное трудом. Чтобы написать стихи, мало чувствовать необходимость в этом (а без этого не стоит и бумагу марать), нужно еще постичь гармонию рифмы и ритма, хотя бы ознакомиться с теорией стихосложения, размерами, тропами и т.д.
Это должно стать частью творческого процесса - даже самые талантливые поэты работают над своими стихами. Это работа созидательная, вдохновенная, но работа. Родились две строки - сижу, подбираю рифмы для следующих двух. Да чтобы встали, как влитые, чтобы четверостишие заиграло в тональности всего стиха. И чтобы сказать то, что до тебя еще никто не говорил. И чтобы твои душевные порывы обрели звучание. И чтобы слова рождали образы - осязаемые, обоняемые, слышимые. Это трудно, но зато как потом гордишься: надо же, и это я написала! |
12.11.07, 19:44 | #39 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Что-то у меня от этой музыки не сердце болит, а пальцы и губы... готовлюсь к техзачету, однако!
|
12.11.07, 21:35 | #40 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Вильварин, согласна с вами пракитчески во всем кроме одного.
Самого главного. Настоящие стихи (например) - и я в этом совершенно убеждена,и говорила неоднократно - это не "наши" порывы. То есть, порывы, но не наши. Они приходят сами! Мы только подслушиваем. В меру того, насколько у нас есть способность к средоточению и слух остер. Так что, когда ко мне такое приходит, я думаю не столько "надо же, и это я написала!" ,сколько "надо же! И как это мне такое с неба свалилось? Ни за какие такие заслуги - просто так".. И щастя мне от этого настает - великое:) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |