Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 25.08.07, 01:46   #21
Вересковая пустошь
youngling
 
На форуме с: 03.2006
Сообщений: 22
Вересковая пустошь is an unknown quantity at this point
Я – журналистка. Типа творческая профессия. По себе скажу – вдохновение иногда случается. Это когда еще к компьютеру не подошла, а в голове уже слова в предложения сложились, и композиция выстроилась, и нужные умные мысли нашлись. Но чаще приходится работать по принципу - аппетит приходит во время еды. Ты садишься нехотя и с пустой головой, потом втягиваешься, и процесс пошел.

По поводу таланта. Да, безусловно, он есть! У некоторых. Это можно наблюдать, например, на примере студентов-практикантов. Вроде, опыт, знания – плюс-минус одинаковы, но один все легко и хорошо напишет, другие – туфту. Что опыт и работоспособность со временем перерастают в талант или могут его заменить – в этом я не уверена. Куча коллег - типа гуру в профессии, всю жизнь в газете работают, премии там всякие – а на самом деле всегда писали плохо и с возрастом/опытом лучше не стали! Откуда талант берется – без понятия. Гены ли тут, воспитание… Наверное, и одно, и другое имеет значение.

А гений, как известно, это один процент таланта и девяносто девять труда. Чтобы сваять нетленку, талант необходим, однозначно, и еще много-много работы. По крайней мере, в писательском деле, за такие эмпиреи как музыка – я не скажу.
Вересковая пустошь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 11:24   #22
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
В музыке без умения еще хуже - буквы-то мы все знаем, а вот деятельность музыканта или композитора куда более специфична. Там точно одним талантов не обойдешься, как и в любой сфере, требующей специфических физических навыков. При их отсутствии вдохновение не поможет.
Так что да: способности, хотя бы минимальные, плюс работа, работа и работа.

Цитата:
Что опыт и работоспособность со временем перерастают в талант или могут его заменить – в этом я не уверена.
Так и получается - у кого перерастут, у кого - никогда. А вот профессию надо было правильно выбирать :)!
Или взять наших политиков: у большинства из них все в порядке с вдохновением, а вот таланта не наблюдается. А бывает и наоборот - сфера, в которой у человека явно есть способности, не привлекает его ничуть, соответственно, о вдохновении не может идти и речи.

Так что, думаю, не стоит валить в одну кучу эти два разных понятия. Вдохновение - просто некое состояние, способствующее той или иной деятельности.
А талант - принципиальная способность к осуществлению некой деятельности, бОльшая, чем "в среднем по больнице".
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 19:31   #23
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Ошибка, Weird. Музыку не пальцами играют, а сердцем. Пальцы - это 1%. Физика тут не причём, а иначе это не музыка, а спорт (впрочем, любой виртуоз д.б. спортсменом от музыки, никуда не деться) Всё же научится исполнять можно, и довольно быстро: обучают шевелить пальцами на раз. Но чтобы музыку играть надо ещё кое-что прикладывать. Беглость нарабатывается, как и чтение с листа, привычка исполнять "Шопена-так, а Бетховена - по-бетховенски". Но что-то своё сказать можно только, забыв о пальцах и вообще о теле бренном. :) Для этого, кстати, и играть необязательно.

Так что "одного таланта" необходимо и достаточно. Вполне. Остальное всё возникнет по необходимости.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 19:49   #24
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Ой, Косинус, ну её, эту музыку...
Эти вечные проблемы с аппликатурой - я обычно использовал тот палец, какой был ближе, тупое заучивание наизусть произведений 45-минутного (и более) звучания - зачем, ведь если играть по нотам, можно больше уделить внимание тому, как играешь, а не судорожному вспоминанию, что же дальше, эти пальцеломные этюды Гедике и Чюрлёниса (чтоб их на том свете эти этюды играть заставляли!)...
Нет, музыка - это 99% терпения и 1% упражнений для пальцев. А талант - уже плюсом, для тех, у кого он есть. У меня не было ни слуха - по сольфеджио одни двойки были, ни таланта, ни желания. А академы и на четвёрки даже иногда сдавал (в смысле, что не всегда на тройки). Вот.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 20:15   #25
findelocco
youngling
 
На форуме с: 10.2006
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 22
findelocco is an unknown quantity at this point
Право же - в теме ни в зуб ногой, однако начинаю понимать, правда, очень приблизительно, о чём речь. Наверно, потому, что тоже учился играть на фортепиано.

Скажу вам, налицо разница между плохим пианистом и хорошим.
Цитата:
John:
Нет, музыка - это 99% терпения и 1% упражнений для пальцев. А талант - уже плюсом, для тех, у кого он есть.
Цитата:
cosinus:
Музыку не пальцами играют, а сердцем. Пальцы - это 1%
Когда я учился играть - думал так же, как John. Бросил, а лет через пять осознал, что прав всё-таки cosinus.

Мой отец - звукорежиссёр - говорит, что всё время слышит музыку. Он, сдаётся мне, не исключение - кажется, все талантливые музыканты слышат, и уж точно я когда-то слышал. Наверное, так и художники всё время видят картины, писатели всё время читают про себя тексты. Может быть, это и есть - талант?

Вспомнилась расхожая фраза о том, что, де, гений - 1% таланта и 99% труда. Интересно, сколько в ней процентов истины? ;)
findelocco оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 20:21   #26
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Разница между талантом и гением в том, что талант попадает в цель, в которую никто попасть не может, а гений - в цель, которую никто не видит :)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.08.07, 20:46   #27
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ошибка, Weird. Музыку не пальцами играют, а сердцем. ... что-то своё сказать можно только, забыв о пальцах и вообще о теле бренном. :) Для этого, кстати, и играть необязательно.
Нет, Косинус, не ошибка. То, что ты сказал, становится верным на определенном этапе. Когда можно позволить себе забыть о пальцах и прочих частях бренного тела :). Не раньше. Потому что иначе талант, даже имеющий место быть, просто не сможет выразить себя избранным образом.
А если не играть, то, действительно, руки ставить не обязательно. И если не рисовать, не шить, и не заниматься вообще деятельностью, для которой нужны руки. То, что "беглость нарабатывается" - таки да, бесспорно, если человек не совсем уж инвалид, но, скажем, я не имела ввиду, что техника - это достаточный признак. А вот необходимый - да.
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.07, 13:59   #28
The Unforgiven
"Косит красных пулемет"
 
Аватарка The Unforgiven
 
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
The Unforgiven is an unknown quantity at this point
Вдохновению очень полезны жесткие временные рамки.
The Unforgiven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.07, 14:41   #29
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
The Unforgiven пишет:
Вдохновению очень полезны жесткие временные рамки.
О, как это верно! Когда до защиты остается два месяца, крокодил быстренько ловится, кокос прямо-таки колосится, а диссертация бодро пишется сама собой на едином дыхании!
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.07, 14:58   #30
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Тю! два месяца - это расслабуха. Вот когда дней пять остается, тогда... ;)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.07, 15:52   #31
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Роменгалад, а вы знаете человека, который написал диссертацию за пять дней? В таком случае его должно было посетить вдохновение ну просто немыслимой силы, ибо оптимальный срок - это два года.:)

А вообще, лучший друг вдохновения - это именно жареный петух, который всегда подкрадывается и клюет внезапно.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.07, 16:30   #32
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Не, диссертацию это слишком круто, а вот какой-нибудь диплом - запросто :)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.07, 17:03   #33
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Косинус! Соглашусь с Вейрд, потому как вот я - живой пример! Меня мои преподы в музыкалке регулярно так и называли: "Господи, какой музыкальный ребенок!" Потому как вдохновения, чувства, понимания у меня - куча. А вот собственно, способностей - очень и очень ограничено. В том числе - я до сих пор не могу читать ноты с листа. И совершенно не обладаю памятью. У меня вообще как-то очень плохо вырабатываются навыки. Особенно физические.
Ну, а там где не выходит принципиально, какой смысл - работать, работать, работать???
Вот и получился в итоге - восприимчивый, ни на что не способный любитель. Хотя... Иногда, раз, скажем, в три года - мне даже какие-то мелодии приходят. Сами, как стихи... Зачем приходят? Для чего приходят? Кто их знает...
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.10.07, 12:18   #34
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Хотел было написать, что были плохие учителя. Потом подумал - это судьба: кому-то ведь надо заниматься чем-то ещё, кроме музыки.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.10.07, 16:31   #35
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
А у меня когда вдохновение - то на работе за полчаса все сделаю. А потом сижу рендзю играю или кофей пью:)
Но на работе вдохновению не место - я обычно кофей пью когда начальство приходит :( Работа у меня такая, не вдохновенческая:(
А талант - это когда и работу за полчаса и начальству розовые очки, чтоб лишнего не видало:)
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.10.07, 19:51   #36
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Цитата:
findelocco пишет:
Господа писатели, отпишитесь о том, как вы пишете. Господа поэты - отпишитесь, как вам удаётся написать не хуже писателей, но ещё и в ритм утрамбовать и рифмы приплести. Господа художники, композиторы - как вы творите?
Если Вам нужен обстоятельный ответ талантливого человека, который по себе знает, о чём речь, найдите роман Чапека "Жизнь композитора Фольтына" (есть в 7-томнике, может, и отдельно выходил). Добротный роман таланливого писателя о творческом процессе композитора с очень хорошей музыкальной дрессировкой и без намёка на талант.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.10.07, 20:36   #37
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Ага, можно еще Сашу Черного почитать... Очень злой и правдивый стеб. Правда, о таланте там мало, зато о поисках вдохновения!
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.11.07, 18:42   #38
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Стихи пишутся, как и музыка играется - сердцем. Талант, на мой взгляд, - это вдохновение, помноженное на знания и реализованное трудом. Чтобы написать стихи, мало чувствовать необходимость в этом (а без этого не стоит и бумагу марать), нужно еще постичь гармонию рифмы и ритма, хотя бы ознакомиться с теорией стихосложения, размерами, тропами и т.д.
Это должно стать частью творческого процесса - даже самые талантливые поэты работают над своими стихами. Это работа созидательная, вдохновенная, но работа. Родились две строки - сижу, подбираю рифмы для следующих двух. Да чтобы встали, как влитые, чтобы четверостишие заиграло в тональности всего стиха. И чтобы сказать то, что до тебя еще никто не говорил. И чтобы твои душевные порывы обрели звучание. И чтобы слова рождали образы - осязаемые, обоняемые, слышимые. Это трудно, но зато как потом гордишься: надо же, и это я написала!
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.11.07, 19:44   #39
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Что-то у меня от этой музыки не сердце болит, а пальцы и губы... готовлюсь к техзачету, однако!
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.11.07, 21:35   #40
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Вильварин, согласна с вами пракитчески во всем кроме одного.
Самого главного.
Настоящие стихи (например) - и я в этом совершенно убеждена,и говорила неоднократно - это не "наши" порывы. То есть, порывы, но не наши. Они приходят сами! Мы только подслушиваем. В меру того, насколько у нас есть способность к средоточению и слух остер.

Так что, когда ко мне такое приходит, я думаю не столько "надо же, и это я написала!" ,сколько "надо же! И как это мне такое с неба свалилось? Ни за какие такие заслуги - просто так".. И щастя мне от этого настает - великое:)
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.