19.03.08, 15:12 | #81 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
2. Видимо, тут Еврипид был новатором (может быть, поэтому и сам Аристотель назвал его трагичнейшим из великой тройки?) Ведь у Эсхила или у Софокла трагедии происходят (и герои "эволюционируют"), когда герой ЧЕГО-ТО НЕ ЗНАЕТ (Эдип/Иокаста) или ВДРУГ узнаёт (Орест, тот же Эдип, Деянира). А так, чтобы ПОДУМАТЬ, ПОМУЧИТЬСЯ, и поэтому измениться, как Ифигения или Медея - это уже только у Еврипида. |
|
19.03.08, 15:21 | #82 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
19.03.08, 16:07 | #83 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Бхишма ЗНАЕТ???
Оггггго.... Надо теперь сесть и еще раз крепко подумать над отношениниями Карны и Деда. Но что именно он ЗНАЕТ? То что Карна сын бога (это одно дело) или то, что он непосредственным образом принадлежит к семье? (это совсем другое дело). Все-таки склоняюсь к тому, что Дед не мог простить Карне того, что он имел такое немерянное количество достоинств. И тебе боевые способности и тебе иситнное благородство и стойкость духа. Может, обидно ему было, что его собственные внуки-правнуки, которые при нем росли и выростали, НЕ МОГУТ с этим тягаться. Наверное Бхишма не мог простить Карне того, что он НА НЕГО самого слишком похож. Но я уже, кажется начинаю повторяться. |
19.03.08, 16:32 | #84 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Тот же Агастья, к слову, бросил жену одну во сыром лесу после первой же брачной ночи, чтобы не отвлекала его от мыслей о высоком. Так что дхарму женщины она выполнила, родив и выкормив сына; служить мужу как-либо иначе она не могла. 2. Сатьявати ведь вышла замуж. Да, тайно родила ребёнка, сплавила новоиспечённому папаше--на, воспитывай, мне нафиг не надо, и--она вновь чиста и невинна, как снега Химавана. Простая рыбачка--стала царицей, да ещё на каких условиях: ни одна девственница, кажется, не доставалась мужу ценой такого обета. Вывод: точёная фигурка, смазливая мордашка, природная наглость и должная порция ферамонов--и из мужчин можно смело вить верёвки. 3. Кунти же умудрилась тайно выносить и родить сына. А возвращение девственности ей полагается как бонус. Ребёнка оформить как сына Кунтибходжи от любимой жены. Молился, постился, держал суровые обеты--и вот какого красавца вымолил. Народ сразу зауважает. (А мало ли что там в женских покоях происходит. Если не от любимой жены --то, наоборот, от самой младшей и незаметной). Да и в конце концов, для индийского царевича наличие мамы и не принципиально, главное, чтобы папа был. Родился из жертвенного алтаря, всем нам на радость. По всем статьям, Кунти ведёт себя как типичная тинейджерка. Даже перед Карной потом она попытается оправдаться тем, что вызвала Сурью "по женской природе своей и незрелости девических лет". Last edited by Драженка; 19.03.08 at 16:54. |
|
19.03.08, 16:33 | #85 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
19.03.08, 16:55 | #86 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
19.03.08, 17:08 | #87 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Да, конечно. Я просто разбираюсь: что для Притхи важнее--сын или выйти замуж. И при чём тут дхарма. Выходит, важнее выйти замуж. И не ради дхармы. Сын у неё есть. Она же могла остаться и путрикой при приёмном отце. Вполне закономерно: у Кунтибходжи собственных детей нет и не предвидится; Кунти за хорошее поведение даровали мантру, и она, как примерная дочь, воспользовалась ею, чтобы облагодетельствовать приёмного папу. Всю оставшуюся жизнь она будет вести образ жизни брахмачарини и воспитывать наследника. Не знаю как Вы, а я уже плачу от умиления. И все сердобольные бхаратийские тётушки со мной вместе.
Нет--хочется замуж за "быка из рода Бхараты". Статус царицы, первой царицы, матери наследника. Ну и прочих радостей семейной жизни, сами понимаете, тоже очень хочется. |
19.03.08, 17:21 | #88 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Драженка, соглашусь. Поведение Кунти - на всем протяжении МХБХ небезупречно. Но тем не менее ее трагедия меня лично не оставляет равнодушной. Она производит впечатление человек запуганного, надломенного, не уверенного в себе, всю свою жизнь жившего "на птичьих правах" и по большому счету - глубоко несчастного. Думаю, Карна, в конце концов, именно это и чувствует к матери - сострадание и жалость.
______ И вообще - у меня пошел глюк, пошел глюк на тему Кунти... |
19.03.08, 17:44 | #89 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Да, вот и Хоттабыч о том же пишет.
Мне вот что в голову пришло. Есть традиция противопоставлять Кунти и Гандхари. Тот же Питер Брук от неё не ушёл. Гандхари надела на глаза повязку и не видит своих сыновей. А Кунти зато хорошая мать. Но как же она в своей нерешительности похожа на Гандхари, а ещё больше--на Дхритараштру. И гибнут они вместе, в ашраме, от лесного пожара... |
19.03.08, 17:47 | #90 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Конечно, судьба Кунти трагична. И её переживания (помните, чуть не в истерике плачется Вьясе в 15 книге) вызывают сочувствие. А вот надломленной до конца битвы (и победы пандавов, которой она так хотела) она мне не кажется - очень деловая и целеустремлённая дама. Помните, как она даёт инструкцию Кришне после провала переговоров: примирение с кауравами - позор, надо сражаться, и если, придётся - погибнуть со славой. Вот её слова: "Лучше пылать недолгий мог, чем тлеть вечно с коптящим дымом!" Вот в конце острое раскаяние, когда добилась, чего хотела, вдруг поняла - какой ценой.
|
19.03.08, 18:03 | #91 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Хоттабыч! А может - это горькие слова о своей СОБСТВЕННОЙ судьбе? О том, как она всю жизнь тлела, вместо того, чтобы пылать, и НЕ ХОЧЕТ такой жизни своим детям?
Ведь ее дети, ее патеро сыновей - это действительно ВСЕ, что ей в жизни удалось. |
19.03.08, 18:23 | #92 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Либерис, скорее всего, Вы правы. И тогда получается совсем интересно. На поверхности - несчастная женщина, которая своей судьбы изменить уже не может (сражаться с Дхритараштрой - дело мужчин, её доблеснтых сыновей), но при этом вдохновляет сыновей на борьбу ради (возможной) победы. А с другой-то стороны всё в её руках. Ей не Карну надо было уговаривать, а прямо идти к Юдхиштхире, тут, по справедливому замечанию самого Карны (в его беседе с Кришной) и конфликту конец! И тут становится ясно, что, в отличие от праведного Царя справедливости, которому для счастья и пяти деревень хватит, нашей леди Макбет подавай царство!
|
19.03.08, 19:55 | #93 | |||
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
19.03.08, 19:55 | #94 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Хоттабыч, а что ей оставалось-то? Представьте себе, ну узнает Ютхиштхира об их родстве с Карной. Пандавы ДЕЙСТВИТЕЛьНО отказываются от всех претензий на что бы то ни было. Ну и что? Ну и куда??? Как им дальше то жить? Вечными приживалами при дворе, где всем доподлинно известно - их ненавидят? Уйти в вечное изгнание - и снова жить приживалами, уже на чужбине? Надеяться на благородство старшего сына? А кто сказал, что он быдет в состоянии его, это благородство проявить? Защитить своих новообретенных братьев? Вам не кажется, что именно этой судьбы Кунти, которая ВСЮ СВОЮ ЖИЗНь провела при ком-то, на вторых ролях (даже муж ее отдал предпочтение не ей, а Мадри - именно из-за желания младшей жены умер). Где ж тут "Леди Макбет-то?" Где ж тут "жажда власти"? По-моему - это решимость отчаявшегося!
|
19.03.08, 20:32 | #95 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
"Леди Макбет" в том, что не хочется ей ТИХО И СПОКОЙНО жить на вторых ролях. Ведь нидаже когда пандавы в изгнании, нет ни малейшего намёка, что "нежную и старую" Кунти как-то обижали. Самое интересное, что и получив свои пять деревень, пандавы могли бы потом завоевать полмира. Ведь когда их милостиво законопатили в Индрапрастху, там, похоже, и города настоящего не было - они начинают его строить. Так что и теперь справились бы.
|
19.03.08, 20:38 | #96 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
19.03.08, 20:59 | #97 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
1. Юдхиштхиру испытывают, пугая судьбой РОДСТВЕННИКОВ (а не просто кого-то, перед кем он в земной жизни провинился) 2. Перед этим перечисляются прегрешения пандавов - Карна (как и Драупади) тут не при чём! - то есть он попал в общий список в качестве брата; и именно в этом качестве вызывает тревогу и заботу Юдхиштхиры. |
|
19.03.08, 21:22 | #98 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
19.03.08, 21:37 | #99 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Интересный вопрос. Конечно, она хотела прекратить род Ясона. Поэтому и убила Главку. Которая, в общем-то, не виновата. Вряд ли её голос был решающим в вопросе о браке. А отца Главки Медея убила, скорее всего, из практических соображений, чтобы он не стал её преследовать.
Кстати, в трагедии постоянно подчёркивается детородная функция женщины. Вообще это противопоставление между мужским и женским полом--будто отголосок победившего патриархата и борьбы, предшествовавшей этой победе. Медея говорит, что охотней дважды сразилась бы в бою, чем раз один родить. И всё-таки она может родить ребёнка. А Ясон сожалеет, что это "преимущество" не дано мужчинам--иначе не пришлось бы терпеть баб с их вздорным характером. |
19.03.08, 21:48 | #100 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |