Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.04.05, 09:42   #1
Менельдил
youngling
 
Аватарка Менельдил
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 23
Менельдил is an unknown quantity at this point
Почему к ролевикам такое отношение?

Я недавно из проверенных источников узнал, что ФСБ характеризует ролевиков как "Военнизированную секту"... Почему к нам такое отношение? Почему "Обычные люди" считают нас какими-то ненормальными? Лично меня это сильно возмущает!
Менельдил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.05, 10:25   #2
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Это для отчетности и видимости борьбы с экстремистскими и деструктивными элементами. А также для упрощения службы "и опасной и трудной"(с), кому это надо, разбираться, классифицировать.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.05, 12:00   #3
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
Возможно,некоторые ролевики вызыают к себе такое отношение своим поведением.Взять хотя бы "дивнюков"...
Mirwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.05, 12:40   #4
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Вопрос не новый и на АнК обсуждался неоднократно и до самых костей.
Дело даже не в том, как ведут себя ролевики (и толкинисты, и реконструкторы и все остальные, вплоть до безобидных растаманов).
Как еще можно охарактеризовать большие группы людей с одной целью, вдобавок, неплохо владеющих вполне себе боевым оружием? (хотя с каких это пор на ролевых играх используют боевое оружие? Другое дело реконструкторские фестивали и турниры с полтораручной сталью:-/). Ничего зазорного в этом, ИМХО, нет. ФСБ не пасет наши поляны, а на полигоне можно вдоволь намахаться дюралью не боясь быть заломленым каким-нибудь свирепым ОМОНовцем. Какая разница, как ролевика называют власти? Если он не ведет себя как военизированный сектант, то ничего с ним и не сделают. А если, права Mirwen, он устраивает террор на улицах города, то в обезьянник ему и дорога...
ИМХО.

Горэдель.
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.05, 20:46   #5
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Мелендил, это обычная тенденция для общества относится предосудительно к тем, кто НеСерость. Вы бы видели как на меня пялятся(иначе ине назовёшь) когда я иду по улице в пальто и шляпе...а уж дурацкие реплики... После этого я запросто пройду по главной улице города в игровом костюме эльфа с алебардой наперевес(да хоть по Красной площади)
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.05, 20:57   #6
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Roland Elorossa:
это обычная тенденция для общества относится предосудительно к тем, кто НеСерость. Вы бы видели как на меня пялятся(иначе ине назовёшь) когда я иду по улице в пальто и шляпе...а уж дурацкие реплики...
Просто хочу заметить, что "серость" или "несерость" человека определяется не совсем его одеждой. К примеру, среди господ-рэпперов серости - уйма, а рядятся они тоже - не ходи купаться! ;-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.05, 21:14   #7
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Уважаемый Лазарус! Большинство рэпперов-серость. И их одежда уже серость. Если бы я ходил в размалёванной балончиком косухе с ирокезом или голышом обмотавшись колючей прововолокой, то на меня бы даже не посмотрели. Теперь косятся на стиль, не такой как у многих.
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.05, 02:58   #8
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Рэпперы - серость... Наверное. А ролевики - нет? Обычные, стандартные, полупьяные ролевики... непоправимо провинциальные девочки в аляповатых нарядах? Мальчики с мечами, которыми по-настоящему владеют единицы? Бездельники с кучей несданных зачетов в универе? Одинаковые - хуже, чем в любой школе, где все на одно лицо?
Таких много. Таких больше. Неужели, раз столкнувшись с этим, можно всерьез относится к ролевикам вообще?
Это старый вопрос, избитый, заезженный...
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.05, 07:55   #9
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Правильно сказал кто-то, что интернет заменяет кухню. Раньше думали и рассуждали под бутылочку на кухне, теперь перед компьютером. И бутылочка даже не обязательна, поскольку экран монитора погружает в транс не хуже столового вина номер двадцать один.

Речь о чем шла? О том, что исполнитаельные организации нацбеза всех "неформалов" классифицируют одинаково. Я могу предположить, что исследователи той же гос.безопасности давным-давно имеют обширную классификационную картотеку, в которой четко и подробно расписано, кто и что из себя представляет, кто агрессивени социально опасен, а кто - абсолютно нет, и даже полезным может оказаться. Но то у умников. У стратегов таких изысков нет и не может быть. Как я, простой обыватель, понимаю военные действия? Вот дают артиллеристу приказ, накрыть определенный "квадрат", где укрылся вероятный противник. И не важно уже, что вместе с противником там и вполне лояльные и мирные граждане. Никакое самое высокоточное оружие не разберется. А задачу выполнять надо. Что легче, высаживать десант суперов и "зачищать" местность (тоже, кстати, не без потерь среди мирного населения и, почти гарантированно, среди этих самых "десантников"), или провести такую массированную артподготовку? Не видя реальных людей, не заботясь о своем здоровье, а просто, вот так, бомбя противника и будучи уверен, что там - враг.

Кто-нибудь хоть раз пробовал почувствовать себя в шкуре рядового исполнителя ГБ?
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.05, 07:57   #10
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
Dgared пишет:
Кто-нибудь хоть раз пробовал почувствовать себя в шкуре рядового исполнителя ГБ?
Нет, не хочется. Бррр, какая мерзость. Правильно - в шкуре. "И был тот Зверь..."

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.05, 08:15   #11
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Это я к тому, что власть не делает, "как надо". Власть не смотрит в будущее. Власть делает "как проще", и как "разобраться" с проблемой сейчас. А то, что от таких "разборок" проблема только больше становится - это не имеет для власти занчения. Разбираться то уже не ей придется, а там, в будущем. Исполнители же попадают в жернова идиотизма. Может, пробовать разобраться своими силами? С конкретными представителями власти проводить разъяснительные бседы, писать петиции и воззвания, ругаться в прессе. А лучше - наплевать и забыть.

Американцы вполне могли бы остаться во Вьетнаме. Если бы вместо бомб использовали пропаганду. Власти просто было лень заниматься долгой, кропотливой работой по вербовке населения.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.05, 13:19   #12
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
Re: Почему к ролевикам такое отношение?

Цитата:
Менельдил пишет:
Почему к нам такое отношение? Почему "Обычные люди" считают нас какими-то ненормальными? Лично меня это сильно возмущает!
Я вот тут присоединюсь к мнению Elven Gypsy, только немного в другом аспекте. Почему считают ненормальными? Я не знаю, как с "ролевыми тусовками" в Екатеринбурге, не успел узнать пока там был, а в Москве с ними все ужасно. Я когда ЭТО вижу, тоже считаю, что ролевики - это не нормально. А ГБ и общественные институты они и видят в основном московское Поганище и прочие подобные злачные места, обращают особое внимание на "особо одаренных глюколовов" и прочих неадекватных людей, потому что пропорция неадекватности-непотребства и таланта-творчества в ролевой среде в лучшем случае 100 к 1. На одного разумного, адекватного, творческого человека приходится сотня "...провинциальных девочек в аляповатых нарядах, мальчикиков с мечами, которыми по-настоящему владеют единицы, бездельников с кучей несданных зачетов в универе" ((с)Elven Gypsy). Ну, а "военизированность" с точки зрения ГБ, я думаю, берется от "клубов-типа-реконструкторов-преследующих-презренных-"толчков"-чтобы-настучать-им-дрыном-по-голове". Вот и все. Подумайте, сколько адекватных и стоящих людей в ролевой среде, если считать ролевой средой всех, кто напялил на себя невнятную тряпку, назвался "эльфом ЗелендИлом" и пошел пить пиво, посчитайте. Результаты вас опечалят. И как после этого к ролевикам могут относиться общественные структуры?

С уважением, Т.

З.Ы. Прошу господ Хранителей простить меня за образцы экспрессивной слэнговой лексики. Она была потребна для иллюстративности.
Тарлион оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.04.05, 16:12   #13
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Я вернулся ненадолго скоро снова в путь :(

Тарлион, поддерживаю! Сам из Москвы, насмотрелся... :((( А один мой знакомый, (реконструктор, между прочим, и не из "преследующих презренных толчков", а нормальный), служащий, кстати, в ГБ, побывав месяца 2 назад на Поганище совершенно спокойно сказал:
-А нам говорят таких не брать, никаких "обезьянников" не хватит <...>
Причем сам ездит на Игры не как ГБ, а как правило светлым человеком...
ПЫ СЫ
Это я не к тому, что "забирать не будут", а к тому, что с точки зрения НЕ рядового ГБ-иста все еще хуже :(. Печально все это...
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.04.05, 19:46   #14
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Цитата:
Вы бы видели как на меня пялятся(иначе ине назовёшь) когда я иду по улице в пальто и шляпе...а уж дурацкие реплики...
Ну вы знаете, смотря какое пальто и какая шляпа... вдруг вы просто нелепо смотритесь в таком виде? А по поводу "пялятся" - это может быть элементарный интерес, а вы, как Д'Артаньян, въезжающий в Менг, воспринимаете каждый взгляд, как личное оскорбление;-)))

Цитата:
Я недавно из проверенных источников узнал, что ФСБ характеризует ролевиков как "Военнизированную секту"...
А знали бы вы, что большинство духовенства о ролевиках и толкинистах думает. Намедни к нам в школу такой вот "воинствующий экзистенционалист" пришел. С лекцией.
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.05, 14:26   #15
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
После пристно памятного флуд-налёта на форум АнК со стороны группы инициативных ролевиков идиотического склада, мне удалось выйти на их основной форум, где они в основном тусовались и о подобных операциях договаривались (пострадали не только мы, но и другие крупные форумы, в том числе и перумовский либ.ру). Там я с ними немного пообщался, узнал о себе много нового и интересного, как, впрочем, и о толкинистах вообще и об Арде-на-Куличках в частности. Вменяемости среди них, скажу я вам, очень и очень мало.

Это некоторые ролевики в интернете. А многие ролевики по жизни производят гораздо более гадостное впечатление даже на меня, не сотрудника органов.
Мозги, господа, мозги и воспитание. Точнее - их повальное отсутствие в ролевой среде, к сожалению - вот причины "нелюбви". И очень ИМХО веские причины.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.05, 18:05   #16
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Да, уж! Если так посмотреть, недостойных среди нас куда больше, чем достойных... Слово "толчок" уже стало ругательным, куда катится этот мир? И, между прочим, на "толкиенистских" тусовках, сейчас куда меньше толкиенистов, ролевиков и реконструкторов вместе взятых, чем других неформалов.
P.S. Выгляжу я лепо(эльфийский жест), и , на мой взгляд, Д'Артаньян был прав!
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.05, 01:40   #17
Petya
old timer
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
Petya is an unknown quantity at this point
имхо:не думаю что в настоящее время Поганище и тому подобные
"тусовки" имеют какое-то отношение к ролевикам:)
имхо:не думаю,что "ролевики",классифицированные ФСБ как "Военизированная секта" имеют какое-то отношение к ролевикам:)))
Роланду:серость /имхо/ приходит вслед за любым движением,особенно,
когда данное движение становится ,благодаря таланту его основателей
известным и ,следовательно,МОДНЫМ.Мне кажется,этот процесс неизбежен,
но небольшая группа людей может спастись от этой волны:)
Ломиэнне:а о чём говорил "воинствующий экзистенционалист"?:)
Petya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.05, 11:28   #18
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
Re: Re: Почему к ролевикам такое отношение?

[QUOTE]Тарлион пишет:
если считать ролевой средой всех, кто напялил на себя невнятную тряпку, назвался "эльфом ЗелендИлом" и пошел пить пиво
Вот именно из-за таких невнятных личностей при упоминании слов "ролевик", "толкинист" обычные люди крутят у виска пальцем и криво улыбаясь,начинают рассказывать о нас ТАКОЕ, отчего уши вянут.
В конце концов, невозможно называться эльфом и в тоже время вести себя, как пьяный орк.
Mirwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.05, 12:05   #19
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Дума и ролевые игры - личный опыт

Цитата:
Dgared пишет:
Это я к тому, что власть не делает, "как надо". Власть не смотрит в будущее. Власть делает "как проще", и как "разобраться" с проблемой сейчас.
Неправда Ваша. Неправда, ибо сам принимал участие в одном хорошо закамуфлированном "проекте" по оценке именно перспектив развития и реакции, а так же возможных действий именно со стороны молодежи.
Правда, из проекта быстро свалил ввиду несоответствия заявленного истинному и неопределенности получения благ (в общем, с Гос.Думой связались ровно из-за возможности получить "корочки" и ряд других, как корыстных. так и патриотических идей).
Среди прочих инструментов, с помощью которых в "комитете безопасности при Государственой Думе" проводились исследования были и ролевые игры, но надо сказать, черезвычайно примитивные...
Мы попытались их улучшить, глава проекта, ФИО не помню, но точно Зам. Министра (!) поддержал, правда подковерная борьба людей, которые на огранизации игр "стиргли бабло" помешала. Поскольку я и ми друзья инстинктивно нелюбят грязь, мы оттуда ушли.

Так же знаю, насколько подробно вопрос ролевиков исследовался в ФСБ, вплодь до анкет на всех видных деятелей (на меня, кстати, тоже была).

А сам вопль о "проверенных источниках" у меня вызывает подозрение:
1. ФСБ все-таки смотит в перспективу.
2. сиюминутные проблемы решает МВД
3. Данная позиция напоминает вопли Гущина из "Комитета по борьбе с молодежью" СПБ, см. "Питерская Гуща" и другие сообщения о данном индивидууме на форуме Александр6.

Другое дело, что ФСБ может быть полезно сформировать общественое мнение или иметь слабого, но страшного для обывателя внутреннего врага для каких-либо своих целей - например, для возможности создания/усиления движения/агитации (для/на) молодежи, навроде "Идущих нафиг" (хотя последние, имхо - опыт неудачный и тот самый "певый блин")
Последний абзац считать моими фантазиями, вызванными веселым настроением! Хочется стебаться! :)
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.05, 17:00   #20
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ломиэнне:а о чём говорил "воинствующий экзистенционалист"?:)
Да в-общем обо всем, но когда он перешел к бичеванию и клеймлению позором разнообразных сект, досталось и толкиенистам. Он заявил, что все это от Дьявола, что ему известно про всяческие сборища в подвалах домов, когда убивают кошек, и еще уйма всякой ерунды. А на мой вопрос ничего ли он не путает и где, собственно, доказательства вышеперечисленных фактов, мне ответили, что "для верующего человека никаких доказательств не нужно". Конструктивного спора не получилось, а жаль;-)))

Грустно и обидно то, что такие вот "экзистенционалисты" воюют только с такими "сектами", которых не существует. А то что, меня каждый день по дороге домой останавливают и предлагают "сходить на лекцию" это ерунда...
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.