Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 30.07.03, 15:29   #21
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
Вы хотите сказать, что лесные эльфы умели строить корабли, на которых можно было доплыть в Валинор? Тогда цитату, пожалуйста.
Не помню, есть ли четкое подтверждение того, что лесные эльфы умели строить корабли для плавания в Валинор, но очевидно, что лесные эльфы, или по крайней мере часть их, отплывали на Запад вовсе не из Митлонда. См. историю Амрота и Нимродель - они собираются отплывать из Белфаласа. Не знаю уж, сами ли лесные эльфы строили эти корабли, или им кто-то помогал, но во всяком случае Кирдан к этим кораблям явно руку не приложил.:)
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.03, 16:49   #22
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Да-а, пожалуй. А точно они прямиком в Валинор плыли? Может на своих кораблях только до Серых гаваней доплывали, а там на Кирдановы пересаживались? :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.03, 07:58   #23
Raisa
old timer
 
Аватарка Raisa
 
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
Raisa is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
Может на своих кораблях только до Серых гаваней доплывали, а там на Кирдановы пересаживались? :))
"Год клонился к осени, и наступала пора сильных ветров, которые
вблизи Средиземья опасны даже эльфийским кораблям. Но, видя великое
горе Амрота, эльфы все же отложили отплытие на несколько недель. Жили
они на корабле, так как их дома на берегу стояли пустые. И вот однажды
осенней ночью налетел страшный ураган, один из самых сильных в истории
Гондора. Он прилетел с холодных северных пустошей и промчался через
Эриадор в земли Гондора, нанеся большой ущерб. Даже Белые Горы не были
защитой от него; из бухты Бельфаласа унесло немало кораблей, и все они
погибли. Легкий эльфийский корабль сорвало со швартовов и понесло в
открытое море в сторону берегов Умбара. Никто в Средиземье больше не
слышал о нем; но эльфийские корабли, предназначенные для этого
путешествия, не тонут и он, несомненно, оставил Круги Мира и в конце
концов достиг Эрессэа".

(История Галадриэли и Келеборна, цит. по переводу Хромовой)

Отсюда видно, что эти корабли плыли непосредственно на Тол Эрессеа, а в Гавани к Кирдану никак не заходили.:))
Raisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.03, 11:26   #24
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Да, это убедительно. Значит когда был последний корабль и откуда он отплыл, дело темное. :)
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.03, 11:33   #25
Landadan (V.Umanski)
old timer
 
Аватарка Landadan (V.Umanski)
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
Landadan (V.Umanski) is an unknown quantity at this point
Я вижу тут другой момент...

Мир уже изменился, все уже решено, и останутся ли последние остатки эльфов в Средиземье и будут "превращаться просто в народ лесов и холмов, забывая и забываясь", как говорила Галадриэль, или все уплывут за Море, и в каком порядке и на каких кораблях - уже не очень важно, и увы! что неважно...


Мне кажется, что подобная мысль у Профессора есть...
Landadan (V.Umanski) оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.03, 17:36   #26
ardann
youngling
 
Аватарка ardann
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
ardann is an unknown quantity at this point
Относительно корабля Амрота:упоминается(не помню где),что Эзеллонд
основали тэлери из Фаласа(473 1-ой эпохи),чьи 2 корабля были отнесе-
ны к берегам Бельфаласа.Так что вероятнее,что корабль строили тэлери.
ardann оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.08.03, 18:28   #27
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
The haven of the Silvan Elves near Dol Amroth.

"Then he [Amroth] told her of the haven in the south, where many of his own people had come long ago. "They are now diminished, for most have set sail into he West; but the remnant of them still build ships and offer passage to any of their kin that come to them, weary of Middle-earth". (UT)

"Вернемся теперь к вышеприведенной легенде об Амроте и Нимродели и попробуем выяснить, что это за «южная гавань», где Амрот ждал Нимродель, и куда, как он ей сказал, «давным-давно ушли многие его соплеменники» (стр. 241). Эта гавань два раза упоминается во ВК. В «Братстве Кольца», II, 6 Леголас, спев песню об Амроте и Нимродели, говорит о «заливе Бельфалас, откуда уплывали лориэнские эльфы». И в «Возвращении короля », V, 9 Леголас, увидев князя Имрахиля из Дол-Амрота, «понял, что в нем есть эльфийская кровь» и сказал ему: «Народ Нимродели давно покинул лориэнские леса, но, как видно, не все отплыли на запад за море из гавани Амрота». И князь Имрахиль ответил ему: «Так говорится в преданиях моего народа».

Несколько обрывочных замечаний из поздних работ отчасти объясняют эти упоминания. Так, в эссе о языковых и политических отношениях в Средиземье (напиcанном в 1969 г. или еще позднее) мимоходом сказано, что в те времена, когда возникали первые поселения нуменорцев, берега залива Бельфалас все еще оставались почти необитаемыми, и только к югу от слияния Мортонда и Рингло (т.е. к север от Дол-Амрота) находилась небольшая эльфийская гавань и поселение эльфов.

Согласно преданиям Дол-Амрота, это поселение было основано синдарскими моряками из западных гаваней Белерианда. Эти эльфы бежали оттуда на трех небольших кораблях, когда эльдар и атани были разгромлены Морготом. Позднее это поселение пополнилось пришедшими по Андуину искателями приключений из числа Лесных эльфов, стремившимися к Морю.

Далее сказано, что в душах Лесных эльфов «всегда жили беспокойство и стремление к Морю, которые время от времени заставляли их сниматься с насиженных мест и пускаться в странствия». Сопоставив слова о «трех небольших кораблях" с преданиями «Сильмариллиона», можно предположить, что речь идет об эльфах которым удалось спастись из Бритомбара или Эглареста (Гаваней Фаласа на западном побережье Белерианда), когда те были разгромлены после Нирнаэт Apноэдиад («Сильмариллион», гл. 20, стр. 212); Кирдан и Гиль-галад основали убежиище на острове Балар, но эти три корабля, по-видимому, уплыли вдоль берегов дальше на юг, в Бельфалас.

Но в неоконченной заметке о происхождении названия «Бельфалас» изложе совершенно иная версия, относящая появление эльфийской гавани к гораздо более позднему времени. В этой заметке говорится, что элемент bel- явно донуменорский и притом синдарского происхождения. Заметка обрывается, и об элементе bel- ничего более не сказано, но его синдарское происхождение объясняется тем, что в Гондоре была небольшая, но немаловажная, причем совершенно исключительная община — поселение эльдар». После падения Тангородрима те эльфы Белерианда, что не уплыли за Великое море и не остались в Линдоне, перешли через Синие горы на восток, в Эриадор; но, по-видимому, была еще группа синдар, которые в начале Второй эпохи отправились на юг. Они принадлежали к народу Дориата и все ещё не могли забыть своей вражды с нолдор; прожив некоторое время в Серых Гаванях и научившись там строить корабли, «они со временем отправились искать с собственный дом, и в конце концов поселились в устье Мортонда. Там уже стоялв крохотная рыбацкая гавань, но рыбаки, испугавшись эльдар, бежали в горы»". ("Неоконченные предания")
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.03, 06:22   #28
Banshee
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
Banshee is an unknown quantity at this point
А никому не попадалось стихотворение Толкиена "Последний корабль"?
Или, я бы сказала, баллада?
Banshee оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.03, 10:55   #29
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Вот в этом треде приведены и оригинал, и перевод этой баллады:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=427
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.03, 11:31   #30
Shnur
youngling
 
Аватарка Shnur
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Гладиаторские бои.
Сообщений: 104
Shnur is an unknown quantity at this point
:)
Они всё равно все уплыли.
Иначе, если хоть кто-то из них остался, то это очень грустно.
Зачем им смотреть на всё это? Лучше уж просто любоваться из-за моря.
Уплыли, и нет их.
Shnur оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.03, 06:45   #31
Banshee
old timer
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
Banshee is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
Вот в этом треде приведены и оригинал, и перевод этой баллады:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...=&threadid=427
Спасибо, сама я тут пока не слишком хорошо ориентируюсь.
Оригинал мне очень пригодится.
А перевод, я бы так сказала, куда благозвучнее того, который попался мне в книге.
Banshee оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.