К вопросу о физике и ВК :-)

[Tankodrum]

Пост с дискуссионной доски roleplay.kulichki.net

Господину в штатском / милитари/ в чем там еще просба не беспокоиться

По моему - забавно

"Сидим с товарищем, обсуждаем ошибки в разных фильмах. Речь зашла о 2-м Властелине. Момент, когда Гендальф падая в пропасть догоняет ранее упавший туда меч. Вот разговор 2-х физиков - я делаю 2-ю степень, товарищ - 3-ю.
" - По законам физике догнать ранее упавшую вещь невозможно. Все вещи падают с одинаковой скоростью. - А если учесть сопротивление воздуха? - Нет, у меча аэродинамика лучше, чем у Гендальфа, наоборот, Гендальф должен был отстать. - ОК. А допустим, что расстояние до центра планеты у меча и у Гендальфа существенно разные. Это значит, что на них действуют разные силы. - Все равно, Гендальф дальше от центра, значит сила, действующая на него меньше, опять получается, что Гендальф отстает. - Да, правильно. Кроме того, если проинтегрировать ускорение, получится что на одной и той же высоте у них будут одинаковые скорости. - А если в полете у Гендальфа масса возрастает? - Ну и? Все равно, масса инерции равна массе гравитационной. А это значит, что ускорение все равно одинаковое. - Но если масса Гендальфа возрастает достаточно быстро, то вокруг него очень сильно искривляются гравитационные поля. А это значит, что по теории относительности время вокруг него замедляется. - Все так, но если время вокруг Гендальфа замедляется, то наоборот, время меча течет быстреее и Гендальф должен был отстать."
Короче, зашли мы в тупик. Тут в комнату заходит человек, физику учивший только полтора года. Мы с ним поделились размышлениями и тут он выдает решение: "Если падали они достаточно долго, то нельзя пренебрегать гравитационным притяжением между мечем и Гендальфом. Они просто притянулись друг к другу."
Вот что значит, свежий взгляд на вещи."

[John]

Варианты решений:

1. Меч металлический, летит вдоль выходов рудных жил магнитного железняка, и магнитным полем тормозится, а органический Гэндальф, естественно, нет.

2. Меч в полёте создаёт турбулентность позади себя, в отличие от Гэндальфа, который её магически пресекает :).

3. Меч представляет собой плоскость, т.о. возникает эффект планирования, Гэндальф уже давно всё запланировал.

4. Меч ускоряется в соответствии с коэффициентом свободного падения, присущим Арде, а Гэндальф - с коэффициентом, присущим Валинору. Таким образом, взяв в руки секундомер, и тщательно прохронометрировав сцену ДО стыковки, можно просчитать гравитационную постоянную и, следовательно, массу и примерные размеры Валинора ! :)

[Alchere]

John пишет:
3. Меч представляет собой плоскость, т.о. возникает эффект планирования, Гэндальф уже давно всё запланировал.

"У тебя есть план, Гэндальф?"
"У меня всегда есть план..."
"Хоооороший у тебя план, Гэндальф!" :))

[Katherine Kinn]

Уважаемые физики забыли, что Гэндальф - не человек, а существо, способное, в принципе, на чудеса. В том числе - некотрое время лететь вниз с ускорением больше ускорения свободного падения и догнать не только собственный меч, но и балрога, упавшего гораздо раньше.

[Эрэлдин]

Айа.

"Если падали они достаточно долго, то нельзя пренебрегать гравитационным притяжением между мечем и Гендальфом. Они просто притянулись друг к другу."

Не я все понимаю, но там сила будет очень маленькой и догнать он его по идее не сможет!

Уважаемые физики забыли, что Гэндальф - не человек, а существо, способное, в принципе, на чудеса

Он не сможет сделать такое. Другое дело, что меч магический и он просто сам тянется к своему хозяину(некоторые маг.мечи имеют собственную волю. Пр:War Craf III - Frostmorn, Волкодав - солнечный пламень и т.д.) и мог вернуться к собственном хозяину. Барлог - имеет большой объем, следовательно сила трения воздуха действует на некого сильнее, нежели на Гендальфа, да плюс в фильме у него крылья были. Кстати возможно, что Барлог был на столько большой, что иногда ему немного не хватало места в шахте и он тормозился о ее стенки.
Еще варианты - меч уменьшил свою массу и стал почти парить. Ну и Гендальф все же чильный маг, он просто притянул к себе меч, а затем и Барлога. %-) А вот, что мне дейстиветельно не понравилось, что Арагорн выдил после взрыва в Хельмовой Пати. Взрыв был такой силы, что выжить он мог Кто-его-знает-как! Да и откуда у Сарумана порох?
С уважением, Эрэлдин.

[Лэймар]

Эрэлдин пишет:
Взрыв был такой силы, что выжить он мог Кто-его-знает-как! Да и откуда у Сарумана порох?

Ну, иногда взрывы происходят и в нашем мире, и даже при очень сильных некоторые выживают. Главное - оказаться в нужном месте :)

А порох (или подобное взрывчатое вещество) Саруман разработал самостоятельно. Если внимательно прочитать книгу - там об этом говорится.

[Эрэлдин]

Айа.
Странно. Порох - технология, Саруман - Маг. А магия и технология несовместимы! Так же как Свет и Тьма, Вода и Огонь! Это все две стороны одной медали.
А насчет Арагорна. По фильму он стоял, "если моя память не спит с другим..."(с)Не-помню-кто, прям над местом взрыва! Он взлетел на несколько метров вверх и шмякнулся плашмя на землю. Я понимаю, конечно, что у нас в школе прыгнул с восьмого этажа и выжил, но он сломал 4 ребра руку и ноги, а Арагорн, хоть бы хны, дальше в битву прет! Может Андрил имеет какие-то супер маг.свойства?
С уважением, Эрэлдин.

[Лэймар]

Эрэлдин, дело в том, что Саруман и технология как раз очень даже совместимы. Саруман строил машины, вырубал лес, придумал порох, основал целый военно-промышленный комплекс. Это же одна из важных линий книги и фильма.

[Dmitrij]

Млин, если бы Саруман, вместо того чтобы разной ерундой заморачиваться, догадался бы сделать трубку, заклепать её с одного конца и просверлить запальное отверстие, всё могло бы быть совсем по другому...

[Остогер]

Эрэлдин пишет:
Порох - технология, Саруман - Маг. А магия и технология несовместимы! Так же как Свет и Тьма, Вода и Огонь!

Похоже, вы читали другую книгу: с точки зрения Дж. Р. Р. Толкиена, магия и техника более чем близки.

[Эрэлдин]

Айа.
Острогер, как Вы помните Мелькор и Манве тоже были более чем близки - почти братья. Однако же разные! Я же говорю две сторны одной медали. Две полный противоположности всегда имеют одну и ту же природу:Свет и Тьма, Хаос и Порядок, Огонь и Вода. Можно посмотреть на это дело с точки зрения третьего законы Ньютона.
С уважением, Эрэлдин.

[Alla]

Эрэлдин пишет:
Айа.
Острогер, как Вы помните Мелькор и Манве тоже были более чем близки - почти братья.

А почему собственно почти? Они и были братьями в замыслах Илуватара.

Однако же разные! Я же говорю две сторны одной медали. Две полный противоположности всегда имеют одну и ту же природу:Свет и Тьма, Хаос и Порядок, Огонь и Вода. Можно посмотреть на это дело с точки зрения третьего законы Ньютона.

Для Толкина одна из причин падения Сарумана, равно как и до него эльфийских кузнецов Эрегиона, как раз и заключалась в том, что они взяться за "магию" и машины. В мире Толкина это никак не противоположности, просто есть вот именно эта "магия" и злой потенциал знания, а есть эльфийское "волшебство", о котором говорит Галадриэль. Вот они действительно противопоставляются друг другу.