Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.09.07, 15:12   #1
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
О палантирах

С вопросом о палантирах все было бы весьма просто (или точнее говоря, можно было бы строить любые предположения об их судьбе до передачи Амандилю), если бы не одно "но" - утверждение, что палантиры сделал Феанор. Об этом говорится в двух местах: во "Властелине Колец", где Гэндальф говорит: "Возможно, они были сделаны самим Феанором" и в указателе к Сильмариллиону в статье "Палантиры". Однако, информация в указателе явно была взята Кристофером из ВК. Таким образом, единственное более-менее точное утверждение (да и то со словом "возможно") было сделано в ВК. Однако там же однозначно утверждается, что изначально палантиры пришли из Эльдамара и были сделаны очень давно, и сделали их именно Нолдор. Также однозначно утверждается, что камни были подарены Амандилю во Второй Эпохе Эльдар и что Главный камень находится в Аваллонэ - гавани Тол Эрессеа. Судя по этому, эльфы, передавшие камни Амандилю, приплыли тоже с Эрессеа. Сколько было камней всего - неизвестно, достоверно мы знаем лишь о семи камнях в Средиземье и об одном Главном камне на Эрессеа.

Самый же интересный вопрос заключается в том, где были камни в течение всей Первой Эпохи? (Я исхожу из положения, что камни действительно сделал Феанор).
Есть два варианта:
1) Камней было только восемь.
2) Камней было больше.

Рассмотрим сначала вариант 1 - камней было только восемь. Кстати, число для Феанора знаковое, палантиры могли делаться в расчете на него и сыновей (таким образом, становится понятно, почему их именно восемь). Теперь снова возникают два варианта:
а) Феанор взял их все с собой в Средиземье
б) Феанор их не брал

Вот, честное слово, будь я Феанором, я бы обязательно взяла в Эндорэ палантиры! Очень удобная вещь - зонд-разведчик и средство дальней связи в одном лице. (И причем зонд-разведчик, который может смотреть и в пещерах и в лесу и во всех скрытых местах). Плюс отличное средство связи, которое невозможно подслушать. Вообще, вся логика указывает на то, что Феанор должен был взять палантиры в Средиземье. Если он взял, то потом они должны были остаться у феанорингов. Но мы не находим ни одного не то чтобы упоминания об использовании палантиров, но даже намека на это! Это умолчание очень загадочно. Почему никто не пользовался таким прекрасным средством для разведки и связи? А если и пользовались, то почему об этом ничего неизвестно? Маэдрос или другие феаноринги ни разу не обнаруживают своей особой осведомленности о чем-либо. Равно как и однозначно понятно, что у других владык Нолдор палантиров не было (в случае наличия палантира у Финголфина или Фингона не было бы Поединка Финголфина с Морготом и не нужен был бы сигнал в Нирнаэт). Разве что можно предположить единственный вариант: феаноринги куда-то эти палантиры схоронили, да так ими и не пользовались. Или пользовались, но только для разведки и сообщения между собой (но об этом не упоминается).

Зато в этом случае совершенно понятно, каким образом камни оказались на Эрессеа. Видимо, после гибели последних феанорингов (Маэдроса и Маглора), палантиры были взяты их оставшимися подданными и привезены на Тол Эрессеа, где поселились вернувшиеся изгнанники-Нолдор. Ну а потом их привезли в дар Амандилю.

Вариант б) - Феанор палантиры в Средиземье не брал. Причина ? излишняя спешка при сборах, Феанор мог просто забыть в горячке об этом своем изобретении. А может, он решил, что это лишняя тяжесть (хотя, как я уже говорила, для дел военных палантиры - вещь очень полезная, если не сказать незаменимая). Тогда не совсем ясно, у кого они остались в Валиноре? У Финарфина? У Махтана? У Валар? И почему Махтана или Финарфин (или другие владельцы) отвезли их на Эрессеа? Возможно такое предположение: Финарфин передал их эльфам Эрессеа именно для отправки в Нуменор (хотя тогда непонятно, почему Главный камень оказался в Аваллонэ - ведь в таком случае логично было бы поместить его в Тирионе). Можно предположить, что эльфы Эрессеа были главными специалистами по связям с общественностью (с Нуменором и Средиземьем), и поэтому Главный камень отдали им - таким образом, центр связи с Нуменором был на Эрессеа. Есть еще один вариант - камни были отданы эльфам Эрессеа просто так, на всякий случай, и уже они решали, кому их отдать.

Вариант 2. Палантиров было не восемь, а намного больше. Тут открывается полный простор для фантазии - к кому и каким образом они попадали в Первой Эпохе. Возможно, часть палантиров (один или несколько) от феанорингов (уже после Нирнаэт) перешла к Гиль-Галаду, а часть захватили с собой на Эрессеа возвращавшиеся Изгнанники-Нолдор. Возможно, те палантиры, что взял Феанор, были потеряны, а те, что потом отдают Амандилю - это какие-то другие, хранившиеся изначально в Тирионе у Финарфина или Махтана или у Валар (например, у Аулэ). Возможно, часть палантиров остается в Тирионе, а часть отдают в Эрессеа. (Вообще-то, будь я Финарфином и будь у меня эти камни, я бы несколько штук отдала Гиль-Галаду и Галадриэли). Но у нас нет никаких сведений о том, что палантиры у Гиль-Галада были.

В общем, по моему мнению, наиболее логичная версия, включающая все известные нам сведения выглядит так.
Палантиры создал Феанор. В Средиземье он их с собой не взял (слишком спешил и забыл про них). После возвращения Нолдор на Эрессеа в конце ПЭ часть палантиров, хранящихся у Финарфина, (или у Махтана, но я уверена, что распоряжался ими Финарфин), он передает на Тол Эрессеа. В Средиземье во Вторую Эпоху (до Низвержения Нуменора) ни одного палантира не появляется. Потом эльфы Эрессеа передают их Амандилю для связи с островом, а Элендиль забирает камни в Средиземье. Дальнейшая их история нам достаточно хорошо известна (см. ВК и текст "О палантирах" в "Неоконченных преданиях")
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.