Обещанное по "Двум Крепостям"

[Antrekot]

Терн - да не для всех надежды нет, для нее. Сказано же, "даже если все остальное выйдет, как мы надеемся". Победа над Врагом для Элронда более вероятна, чем счастливый исход этой любви. А действительно - где надежда для Арвен? Мелиан с Тинголом еще найдут друг друга - а Лутиэн? По-моему, по меньшей мере правомочно.

С уважением,
Антрекот

[Tern]

Я верю в Арду Исцеленную. :) Если даже для энтов и их жен есть надежда...

[Митрилиан]

К второй серии был рекламный ролик. Там была сцена, как некто в плаще с капюшоном (лица не видно, но в фильме этот плащ - на Арвен) подходит к скульптуре, держащей обломки Нарсила и протягивает руку к рукояти. В фильме этого нет.

Моя интерпретация. Скромно опустив глазки Арвен делает вид, что покоряется воле папы и уходит "на Запад". Перед выходом тибрит меч и на первой же стоянке сбегает, разворачиваясь на юго-восток. Доходит до Лориэна, получает ценные указания от бабкиного зеркала и встречается с Арагорном либо на Пеленнорских полях, либо в Минас-Тирите.

[Б.Т.]

Здравствуйте!
Ничего не понимаю.
У нас что считается, что Лютиен в конце с Береном рассталась? Не умерла?
Или что Элронд об этом не знает?
Или не знает, что его дочь в состоянии выбрать?
ИМХО, роль Агента Смита, пардон, Элронда, просто очень неудачный отход от первоисточника, ничем не мотивированный.
Хотя сама сцена смерти Арагорна мне понравилась.

Б.Т.

[Antrekot]

Да нет, с Береном-то она не рассталась... Вот со всеми остальными и с жизнью - да. Вы учтите, что в свое время Элронд выбрал эльдар.
Поймите меня правильно, я мне версия фильма тоже кажестся сомнительной. Я только считаю, что нельзя однозначно назвать ее невозможной.

С уважением,
Антрекот

[Illet]

Мне кажется, судить о мотивациях и прочем просто неправомочно, потому как дыры. Нормальные дыры из-за прокатной нарезки. Вообще, судя по полной версии, в фильме все досоаточно детально продумано и логично связано, а вот как убирается пара-другая моментов, так логика и начинает сыпаться. Я хочу полную версию.

Кстати о мелочах. Я только-только заметила, что Исильдур в первой серии - левша. И на картине в Музее Славы Гондора в Ривенделле он тоже левша.

И еще - поправьте, если я не права - Фарамир, когда выбегает с луком стрелять по назгулу, действительно кричти "Я десь"! или я чего не так поняла?

[Antrekot]

Мне кажется, судить о мотивациях и прочем просто неправомочно, потому как дыры. Нормальные дыры из-за прокатной нарезки. Вообще, судя по полной версии, в фильме все досоаточно детально продумано и логично связано, а вот как убирается пара-другая моментов, так логика и начинает сыпаться. Я хочу полную версию.

Все хотят :-). Только когда она еще выйдет...

С уважением,
Антрекот

[Hrunleiv]

Sirmal пишет:
Зачем из эльфов сделали биороботов, которые не разговаривают (кроме Халдира) и синхронно движутся? Сцена «разворот, стой, раз-два» меня убила.

Ох,не служили вы в армии, не занимались строевой подготовкой:)... Не биороботов, профессиональных воинов, обученных строю и дисциплине. Перед этим как раз кто-то (чуть не Теоден) говорит, что народу, мол, в крепости много, а воинов - всего ничего, одни ополченцы...

Глюк здесь как раз в другом: 300 лориенских снайперов с огромными луками "в рост эльфа", да с мощных стен, из-за укрытия, да с запасом стрел, которого не может не быть в главной крепости страны ("патронов не жалеть!"), да со скорострельностью, которую так показывает Леголас ещё в первом фильме... - перебили бы бедных уруков Сарумана как куропаток, на 100 шагов бы никто к стене не подошел.("Эльфы ночью птице в глаз попадают" - "Хоббит").
300 луков х 30 стрел у каждого = 9000. У Сарумана было около 10 000 войска...
(Сравните "Белый отряд" Конан Дойля - там в конце как раз 300 лучников против конных и пеших рыцарей, да в поле, без крепости, да с ограниченным боезапасом...)

И никакие дурацкие доспехи не помогут: такие луки пробьют их насквозь за 200 шагов, не надо даже целить "в шею и под мышки". ("В битве при Кресси английские лучники били на 600 шагов, а на 200 пробивали доспехи).

[Sirmal]

Хрюнлейв, глюков там значительно больше. Во-первых, 10.000 войска займут меньше, чем два футбольных поля, если их ставить по одному на квадратный метр. То войско от горизонта до горизонта считается уже сотнями тысяч. С тактикой у защитников крепости вообще хреново. Даже обсуждать нечего. Я уж молчу про то, что эльфы вступают в рукопашную с полными колчанами... И вообще молчу про тактику. Пока не увижу полную версию.

А насчет воинской выправки - подобное молчание уместно на параде, в торжественной обстановке. Может, сам момент встречи и требовал подобного эффекта, но после, в обстановке "вольно" для эльфов и людей было бы естественно переговариваться, шутить, подбадривать друг друга.
Когда эльфы входят в крепость, люди им улыбаются. Эльфы же хранят спокойно-сосредоточенное выражение лица. Ни один не улыбнулся в ответ.
Вспомни кадр, когда на стене перед штурмом стоит строй эльфов с каменными лицами, а живые там только Гимли с Леголасом.
Нет, что-то там не так.

[Katherine Kinn]

Sirmal пишет:
Хрюнлейв, глюков там значительно больше. Во-первых, 10.000 войска займут меньше, чем два футбольных поля, если их ставить по одному на квадратный метр. То войско от горизонта до горизонта считается уже сотнями тысяч. С тактикой у защитников крепости вообще хреново. Даже обсуждать нечего. Я уж молчу про то, что эльфы вступают в рукопашную с полными колчанами... И вообще молчу про тактику. Пока не увижу полную версию.

В общем да, хотелось бы полную версию. Но таки колчаны у нихне полные. Я обратила внимание. что у разных эльфов, попадающих в кадр, разное количество белооперенных стрел в колчанах - у некоторых во паре стрел, у большинства побольше, и только у одного я углядела полный колчан.

Войска от горизонта до горизонта там нет, да и численность в 10 000 звучит один раз - Арагорн говорит, что их не менее десяти тысяч. Ну так Саруман говорит Гриме, что у него десятки тысяч уруков. То есть тут все нормально - их не менее 10 000, и заполняют они устье ущелья, а не ровную степь от горизонта до горизонта.

А насчет воинской выправки - подобное молчание уместно на параде, в торжественной обстановке. Может, сам момент встречи и требовал подобного эффекта, но после, в обстановке "вольно" для эльфов и людей было бы естественно переговариваться, шутить, подбадривать друг друга.

Это для людей естественно, когда время есть, а не последние минуты перед битвой остались. Да и эльфы у Джексона правильные - без насущной необходимости не вмешиваются.

Когда эльфы входят в крепость, люди им улыбаются. Эльфы же хранят спокойно-сосредоточенное выражение лица. Ни один не улыбнулся в ответ.
Вспомни кадр, когда на стене перед штурмом стоит строй эльфов с каменными лицами, а живые там только Гимли с Леголасом.
Нет, что-то там не так.

По-моему, все как раз так. Леголас просто молодой очень, а Гимли - вообще не эльф :-)))
Да и потом, эльфы пришли сражаться и умирать вместе с людьми. Ключевое слово - умирать. Ведь если даже Элронд не верит в победу, и Галадриэль не слишком уверена, им остается только "северное мужество" - стоять до конца, но только не сдаваться. Ведь в победу там не верит никто, кроме Арагорна.

[Морвен Рыжая]

Мне тоже вся сцена ужасно понравилась, и я даже полагаю, что она обоснована. Ведь весь северный театр военных действий, Лориен-Дол-Гулдур-Лихолесье-Эсгарот выпал из фильма напрочь. Стало быть, не вмешайся эльфы хоть как-то в войну - они вышли бы полными и окончательными сволочами: одни за море бегут, другие по укрепрайонам отсиживаются. И вышло бы по слову Теодена, остались бы роханцы одни вообще.
Нет, хороша сцена. Эльфы - как видение неземное, почти нечеловечески красивое.. только толсто..ликий Халдир несколько сцену портит. :)

[Hrunleiv]

Katherine Kinn пишет:


По-моему, все как раз так. Леголас просто молодой очень, а Гимли - вообще не эльф :-)))

Это такой же "общефендомский глюк", как "молодой Фродо". На старой ДО обсуждали и доказано, что "молоденькому" Леголасу примерно 3000 (три тысячи) лет - по самому минимальному из подсчетов - больше 1500. К тому же он - принц, с соответствующим воспитанием, да ещё присланный к Элронду с _дипломатической_ миссией. На "молодого горячего рубаху-парня" как-то не...

Другое дело, что пришло не эльфы Трандуила-Леголаса, тесно контачившие с людьми (Эсгарот) - а затворники-лориенцы, чей диалект из-за столетий изоляции даже другие эльфы не очень понимали, а Всеобщим у них вообще не все владеют... Им чисто технически сложно "запросто" общаться с людьми.

Нет, согласен, приход эльфов - скорее находка режиссёра. Вот только гигантомания погубила: будь их 30 (как Следопытов), а не 300 - было бы куда реальнее.

[Katherine Kinn]

Hrunleiv пишет:
Это такой же "общефендомский глюк", как "молодой Фродо". На старой ДО обсуждали и доказано, что "молоденькому" Леголасу примерно 3000 (три тысячи) лет - по самому минимальному из подсчетов - больше 1500. К тому же он - принц, с соответствующим воспитанием, да ещё присланный к Элронду с _дипломатической_ миссией. На "молодого горячего рубаху-парня" как-то не...

Это по книге :-) Хотя, может, просто Леголас сам по себе такой.
С другой стороны - на основании чего насчитали ему 3000 лет?

Другое дело, что пришло не эльфы Трандуила-Леголаса, тесно контачившие с людьми (Эсгарот) - а затворники-лориенцы, чей диалект из-за столетий изоляции даже другие эльфы не очень понимали, а Всеобщим у них вообще не все владеют... Им чисто технически сложно "запросто" общаться с людьми.

О! Принимается!!

Нет, согласен, приход эльфов - скорее находка режиссёра. Вот только гигантомания погубила: будь их 30 (как Следопытов), а не 300 - было бы куда реальнее.

Их там не триста. Надо, конечно, посмотреть еще раз и прикинуть. Но, с другой стороны - а почему бы и нет?
Тридцать северян - это те. кто смог оторваться от охраны Арнора, и то Бри и Ширу мало не показалось :-)

[Katherine Kinn]

Hrunleiv пишет:
Это такой же "общефендомский глюк", как "молодой Фродо".

Кстати, всегда с офигенным скрипом заставляла себя помнить, что ФРодо по книге около 50-ти лет и он вполне себе зрелый хоббит. Хотя, учитывая 33-х-летний рубеж совершеннолетия у хоббитов, я склонна думать, что его 50 - примерно наши 30.

В фильме Фродо совсем молодой, но это не смотрится искажением. Видимо, потому, что даже по тексту Фродо не воспринимается как пожилой и солидный. Можно скзатьа, что он молод душой, ну вот эту душу нам в фильме и показывают.

Тем более одобряю выбор актера - симпатичный, даже красивый, обаятельный.

[Мария]

Katherine Kinn пишет:

В фильме Фродо совсем молодой, но это не смотрится искажением. Видимо, потому, что даже по тексту Фродо не воспринимается как пожилой и солидный. Можно скзатьа, что он молод душой, ну вот эту душу нам в фильме и показывают.

А! А вот мне всегда казалось, что Фродо молод, но он уже достаточно зрелый. Душа у него более зрелая, чем у юного и абсолютно наивного мальчика, который показан в фильме. Оттого он и проходит этот путь несколько иначе, чем "вудовский" Фродо. Хотя мне тоже Элайджа Вуд нравится: и внешне, и как играет. Во Фродо Э.Вуда интересно то, что он меняется. Это сыграно! Он начинает как птенец, абсолютно наивный мальчик, а во второй серии он меняется и взрослеет. Это словно уже другой возраст. И хотя я считаю, что Джексон с Вудом сделали другого Фродо, не такого, как в романе, но мне интересно - каким же он станет в третьей серии?

[ANte]

Объясните непосвященной - могла ли команда "Огонь!" (не "Стрелять" или как-нибудь еще) использоваться, когда огнестрельного оружия еще не было. И если нет, почему Арагорн вопит именно это слово лучникам.

[Лэймар]

Не знаю, что Арагорн вопит в русском дубляже, но в оригинале он вопит "Leithio i philinn!" и "Hado i philinn! Herio!".

[ANte]

В русском дубляже он продолжает вопить на эльфийском:). А кроме того, 1 раз отдает команду "Огонь". Мог ли он на самом деле так скомандовать?

[Studen']

Leimaru: perevedite, pozhaluista, doslovno, chto znachit

"Leithio i philinn!" ; "Hado i philinn! Herio!"

Zaranee spasibo, s izvineniyami za negramotnost'

[ANte]

Вспомнила, что и мне это непонятно:) Переведите, пожалуйста!