|
Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона |
|
Возможности | Вид |
14.02.03, 19:33 | #61 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Baldur's Gate Region
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|
14.02.03, 19:37 | #62 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Никакое ИМХО не нужно, когда есть цитаты из первоисточника.
|
14.02.03, 19:43 | #63 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Baldur's Gate Region
Сообщений: 32
|
Цитата:
ИМХО, для Фродо - как раз очень подходит. To Элеринг: дык вы уж решите - или Кольцо действовало на Фродо, или нет. А то как молодость сохранять - так действовало, а как "глазки притушить" - так в шкафу лежало:)... P.S. Леймар, ну не имел Профессор в начале 20 века понятия о том, что в нынешней России совершеннолетием будут считать 16 а то и 14 лет. Несерьёзно. (Кстати - даже у нас это чистая условность, полные права, а не бумажку-паспорт, дают реально даже не с 18, а "отслужив в армии" - т.е. к тем же 20-21. Избираться же на высокие посты - вообще с 35 :( ) Кроме того, жили хоббиты лишь немного дольше людей, причём опять же людей начала 20 века, ну никак не вдвое - иначе бы (если 33=16) почти всякий хоббит доживал бы до 120 лет. Чего не было - прямо сказано. |
|
14.02.03, 19:44 | #64 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Baldur's Gate Region
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|
14.02.03, 20:26 | #65 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Дж.Р.Р.Толкиен - о внешности Фродо.
"В то время Фродо считался вьюношей - так именуют хоббиты тех, кто распрощался с детством и вступил в тот беззаботный и безответственный период, что длится до тридцати трёх лет - до совершеннолетия". (гл. первая). Фродо выглядел, как человек, распрощавшийся с детством - то есть как человеческий совершеннолетний подросток. "С течением времени хоббиты стали замечать, что Фродо тоже как-то уж слишком "хорошо сохраняется". С виду он так и остался крепким, бодрым хоббитом лет этак тридцати. "Парень-то, гляньте, счастье обеими руками загребает",- говорили про него, но по-настоящему странным это стало казаться, только когда ему перевалило за пятьдесят,- возраст, в котором самые буйные головы начинают потихоньку трезветь". (гл. вторая) Толкиен ясно и недвусмысленно даёт понять, что Фродо в книге выглядит как тридцатилетний - только-только достигший совершеннолетия - хоббит, что весьма удивляло его соседей. Поэтому в фильме Фродо совершенно правильно играет только перешагнувший совершеннолетие актёр. Никакие 44-летние "мужчины в возрасте акме" среди толкиеновских описаний возраста Фродо не фигурируют, это всё чьи-то домыслы. |
15.02.03, 19:41 | #66 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Baldur's Gate Region
Сообщений: 32
|
Леймар, из ваших цитат ваши выводы НЕ следуют:
Потому что сделана маленькая логическая передержка: Кольцо Фродо получает (и внешность его "фиксируется") в день совершеннолетья - т.е. в день ПРОЩАНИЯ с "вьюношеством". Вы же (и это уже не цитата и не Толкин, а толкование Толкина. Грань незаметна, но она есть:) ) почему-то дальше приписываете Фродо облик ВСТУПАЮЩЕГО во "вьюношество". Надеюсь, не надо объяснять, что только-только вступивший в "комсомольский/тиновский возраст" вчерашний мальчишка лет 14 и молодой мужчина (вчерашний юноша, но уже _не_ юноша) лет 20-21-22 (выпускник вуза, вчерашний студент) выглядят (и ведут себя) совсем по-разному? Итак, Фродо выглядит как человек лет 20-21. Что вполне соответствует общему соотношению скорости развития и длительности жизни людей и хоббитов (2:3, т.е. у хоббитов в среднем в полтора раза дольше). Я вчера перечитал (и пересчитал) родословные хоббитов в "ВК" - наиболее часто встречающаяся продолжительность жизни у тех, кто не погиб до срока (как отец Фродо, например) - чуть больше или чуть меньше 100 лет. Что с коэффициентом 1.5 соответствует 65-70 годам для людей. Тогда 111 Бильбо - 74 человеческим годам. Действительно, доживают далеко не все. (А 144 - это аж 96 лет) Сэм, недавно распрощавшийся с "вьюношеством", должен выглядеть ровесником Фродо (а в фильме он явно постарше того), Мерриадок - старше Сэма и должен выглядеть на несколько лет постарше Фродо (он, кстати, вполне серьезный хоббит по книге, самый серьезный из четверки). А Пин должен быть явно моложе всех, как второкурсник в компании аспирантов:). А в фильме Пин и Мерри - два подростка, два сапога - пара... Да, про 40-44 я писал в порядке ликбеза в связи с неправильным употреблением слова "акме" - именно это возраст "акме" для мужчины. Если бы не Кольцо, 50-летний Фродо должен выглядеть как человек 50/1.5=33 лет. Что и проинтуичила та, с которой я соглашался. Но это - ещё не "акме". |
15.02.03, 20:01 | #67 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
16.02.03, 13:23 | #68 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Уточнение: Мерри около 35, Сэму 40.
Еще уточнение. Вуду сейчас 22. А кино-то не вчера снимать начали. |
16.02.03, 13:43 | #69 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 64
|
Постой! Сэму - 35. Они с Фарамиром в один год родились, и обоим - 35 лет. Мерри года 34, да, а Пиппину - 29.
|
16.02.03, 14:40 | #70 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Пардон, перепутала. Итак: Мерри 36 (г.р. 2982), Сэму 35 (2983), Пину 29.
|
17.02.03, 11:03 | #71 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 32
|
Hrunleiv: На все нужно время. Сколько у Бильбо колечко находилось? Лет 50-60? И что, сильно он переменился (не внешне)? Эти перемены чувствуются, когда речь заходит о кольце (в фильме продемонстрировано ниболее ярко). С Фродо таже история. Да и потом, как отмечалось ранее, хоббиты наиболее устойчивы к действию кольца. Об этом говорилось и не раз.
|
11.03.03, 13:19 | #72 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
Немного о Леголасе!
Леголасу 2931 год, он - сильнее не только потому что эльф и смог вытащить Арагорна и Гимли по веревке, стоит приглядеться и мы увидим , что тащил их наверх не он один... а еще непонятный вопрос- Почему Арагорн главный раз в Братстве есть принц- Да просто потому ччто Леголасу королем не бывать пока папочка не .. ну того... а эльфы живут бесконечно долго-х жизнь равна жизни Арды.
Кольцо Фродо получает (и внешность его "фиксируется") не "Фиксируется" иначе бы Горлум тоже зафиксиворался бы... просто замедляется процесс старения! |
11.03.03, 13:40 | #73 | |
На форуме с: 03.2003
Сообщений: 2
|
Re: Re: Ответы
Цитата:
Впрочем, это уже полный п.остмодерн - всюду цитаты, отсылающие к цитатам, отсылки к неизвестным зрителю личным переживаниям, не находите? По поводу стратегии и способа ведения военных действий. Видимо художники-"вархаммеровцы" делали не только костюмы, но и батальные сцены. Воистину "ДБ" достойный наследник "Гладиатора"! |
|
11.03.03, 17:58 | #74 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Сообщений: 16
|
К Лэймару
Если Вы считаете этот тред более уместным для продолжения нашего разговора , начатого в треде "Братвы" - я жду ответа по поводу моей неправоты и правоты П.Джексона в подходе к его трактовке образов отдельных персонажей.
Пока ответа, из которого можно было бы понять, 1. Почему Эовен в качестве одной из вершин "любовного треугольника" предпочтительнее, чем не в этом качестве? и 2. Где в книге Фарамир запугивал и угрожал убить Фродо? к сожалению, не последовало. |
11.03.03, 21:55 | #75 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 64
|
Re: К Лэймару
Цитата:
|
|
11.03.03, 22:01 | #76 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
у некоторых людей создается впечатление, что Джексон снимал для самого себя... вполне согласна! Не знаю как он полторы книги впихнет в третий фильм , если в предыдущие два вошли сс самыми большими урезками нууууу. если считать то 1 фильм-1/2 книги Братство Кольца, и второй фильм тоже- половина второй книги... он упустил столько важных моментов- Где Шелоб, Гле палантир.. посмотрим, посмотрим, хотя все-же, думаю, что истинным толкинистам придется идти на премьеру с корвалолом.. мы с подружками уже договорились!
|
12.03.03, 03:37 | #77 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Pale Marshal, вообще-то это тред для обсуждения рецензии Иллет. Но, тем не менее, отвечу.
1. "Любовный треугольник, которого нет в книге" существует исключительно в воображении халтурщиков-журналистов, радостно переписавших друг у друга это занимательное наблюдение. На самом деле в фильме отношения между Арагорном и Эовин не отличаются от их отношений в книге. 2. Фарамир взял в плен, допрашивал, запугивал и угрожал убить Фродо (и Голлума), а также рассматривал возможность отобрать Кольцо силой в главах "О травах и тушёном кролике", "Окно на Запад" и "Запретное озеро". Эта точка зрения на Фарамира имеет такие же права на существование, как и популярное мнение о святейшем рыцаре без страха и упрёка. У Джексона было достаточно причин для того, чтобы показать Фарамира с обеих сторон. |
12.03.03, 06:41 | #78 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Красноярск
Сообщений: 63
|
Но...
-------------------------------------------------------
Лэймар пишет: У Джексона было достаточно причин для того, чтобы показать Фарамира с обеих сторон. ------------------------------------------------------- Но, уважаемый Лэймар, Фарамир НЕ вел Фродо в Остгилиат и НЕ собирался нести кольцо в Гондор как "подарок" правителю! Небыло этого, именно этот момент угнетает больше всего :((( |
12.03.03, 08:54 | #79 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Это не должно угнетать. Сценарий во многом отличается от текста книги, поскольку создатели фильма должны были адаптировать "ВК" для экрана.
В книге у Фарамира есть три главы, переполненных диалогами, чтобы раскрыть свой характер и принять нужные решения. В фильме у него было гораздо меньше времени, и если бы он без необходимого развития просто взял и отмахнулся от Кольца - рухнула бы вера зрителей в ту совращающую силу, которой Кольцо обладает. Поэтому в фильме Фарамир прошёл это испытание без той лёгкости, которая есть в книге. |
12.03.03, 13:32 | #80 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
Ну отношения Эовин и Арагорна в фильме все-же отличаются, хотя и незначитель! В книге Арагорн для Эовин- средство прервать ту скучную жизнь, которой она жила... и уже потом уже любимый...
вот что об этом пишет Толкин "Эовин. Вполне возможно любить двоих, но каждого по-своему. Мне не кажется, что чувства Эовин к Арагорну на самом деле сильно изменились. И тем более, когда открылось величие его как человека и государя и наследника древнейшей династии, она наверняка продолжала любить его и восхищаться им. Он очень стар, но не просто физически. Мудрость многих лет жизни, не сопровождаемая физическим увяданием, и страшит, и внушает благоговение.Скепсис в отношении быстроты возникновения чувства между Эовин и Фарамиром. По моему опыту, и чувства, и решения зреют быстро (Если мерить в обычных днях и часах, что не всегда применимо) во времена великих потрясений, и особенно в предчувствии скорой смерти. И я не думаю, что людям столь высокого положения и происхождения нужны были всякие мелочные уловки в любовных делах. В этом сказании говорится не о временах "Куртуазной Любви" со всей их фальшью, но о культуре более примитивной (т.е. менее испорченной), и честной. " |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |