Цвета магов.

[Саквер Эльф]

Здраствуйте! Я здесь в первый раз и надеюсь не в последний!
Так вот в чем мой вопрос...
Что означают цвета магов? Радагаст Карий, Гендальф Серый(Белый), Саруман Белый?
Может быть я невнимательно читал?
У меня есть свои мысли по этому поводу(и насчет перехода Гендальфа из Серого в Белого),но мне интересно что вы думаете об этом.

[Alchere]

А вы ещё Синих забыли... :)))

[Саквер Эльф]

Alchere спасибо что напомнили.
Мне кажется это было в Сильмариллионе... может я не внимательно читал?
Знаете как бывает,читаешь себе спокойно, кто то отвлёк, ты пропустил две строчки и все... дальше путатся начинаешь.

[Alchere]

В Сильме - не помню, а в HOME точно было.

[Dgared]

Вот пара слов про "в_общем_то_несущественность" "цветовой идентификации магов" - http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/211.shtml.
В общем то, вопрос простой. Где то, то ли в "Кабинете", то ли в "Архивах" что-то было.

[Lomienna]

А чем кстати Синие занимались? Просвятите меня на этот счет.

[Alchere]

А они вроде бы потопали куда-то на Восток, и с тех пор о них ни слуху ни духу... Пришли они в Эндорре в количестве двух штук, Алатар и Палландо.
Это, естессно, только то, что я знаю... Кстати, можт, кто-нибудь объяснит больше? А то и самой интересно...

[Остогер]

Alchere пишет:
Кстати, можт, кто-нибудь объяснит больше? А то и самой интересно...

Что ж, пожалуйста. "В письме, написанном в 1958 году, мой отец говорит, что ничего не знает точно об "остальных двух", поскольку он не оставили следа в истории северо-запада Средиземья. "Я думаю, - пишет он, - что они были посланы в дальние области, Юг и Восток, далеко за пределы земель, известных нуменорцам: миссионеры на оккупированной врагом территории. Добились ли они какого-нибудь успеха, я не знаю; но боюсь, что они пали, подобно Саруману, хотя, несомненно, не так, как он; и подозреваю, что они были основателями и зачинателями тайных культов и "магических" обычаев, переживших падение Саурона"". (Истари)

[Lomienna]

Ага, понятно. Спасибо за справку.

[Dgared]

Стараешься, ссылки выискиваешь, тут приходит Остогер и все рассказывает открытым текстом %).

[Tern]

А еще можно сходить в FAQ по Толкину на АнК и прочесть там ответы на кучу вопросов. Эх, не ходите вы туда.. и зачем я стараюсь, спрашивается?..

[Тилле]

Саквер Эльф пишет:
Здраствуйте! Я здесь в первый раз и надеюсь не в последний!
Так вот в чем мой вопрос...
Что означают цвета магов? Радагаст Карий, Гендальф Серый(Белый), Саруман Белый?
Может быть я невнимательно читал?
У меня есть свои мысли по этому поводу(и насчет перехода Гендальфа из Серого в Белого),но мне интересно что вы думаете об этом.

Насчет прехода Гендальфа - он сам говорил что Белый цвет надо заслужить и заслужить его нелегко, а потерять - ращз два и готов, как и было с Саруманом. Поэтому вполне законен переход его в Белые, а серый по-мойму - цвет благородства, скромности и скрытности, а Гендальф таким и был. А кстати итересно, почему Гендальф переродился в Белые еще до того как разгромил Сарумана?

[ardann]

О двух магах сказано в "Истари"("Неоконченные сказания")и "Последние
работы"(HoME-XII).Оба текста есть на АнК.

[Бодигрим Пивосоc]

У К. Королева мне встретилось, что магов было то ли 5, то ли 7. Есть ли какая-то информация о еще 2?

[Миноец]

На сколько я знаю, у Толкина их 5. А вообще, Королеву верить опасно. Хотя, по одной из версий, вместе с магами в Средимирье прибыл Глорфиндел.

[Ilmatar]

Истари было пятеро. А что разуметь под словом "маг" - это уже другой вопрос. А если ищете достоверную информацию, лучше не пользоваться энциклопедиями.

[Келебрин]

Очевидно, Королёв (или автор одной из англоязычных энциклопедий, послуживших для него источником) запутался в различных версиях. Так, в "Peoples of Middle-Earth" упоминаются Истари Моринехтар и Ромэстамо: "The 'other two' came much earlier, at the same time probably as Glorfindel, when matters became very dangerous in the Second Age. Glorfindel was sent to aid Elrond and was (though not yet said) pre-eminent in the war in Eriador. But the other two Istari were sent for a different purpose. Morinehtar and Romestamo, Darkness-slayer and East-helper. Their task was to circumvent Sauron: to bring help to the few tribes of Men that had rebelled from Melkor-worship, to stir up rebellion ...and after his first fall to search out his hiding (in which they failed) and to cause [? dissension and disarray] among the dark East ... They must have had very great influence on the
history of the Second Age and Third Age in weakening and disarraying the forces of East ... who would both in the Second Age and Third Age otherwise have ... outnumbered the West."(все многоточия из оригинального текста).
Но Кристофер Толкин пишет там же, немного ниже: "Conceivably he was thinking of the sketched-out narrative of the choosing of the Istari at a council of the Valar (Unfinished Tales p. 393), in which the Two Wizards (or 'the Blue Wizards', Ithryn Luin) were named Alatar and Pallando." То есть, насколько я понимаю, вариант UT был более поздним.

[Яхоnт'а]

У меня всегда возникали странные ассоциации с цветами магов... двое синих (а может и голубых :))) Исчезли одновременно где-то в районе Мордора. Радагаста всегда хотелось назвать рыжим, а Гэндальфа грязным... но это пережитки прошлого... теперь я большая девочка и все понимаю

[haku]

Tille пишет:
...почему Гендальф переродился в Белые еще до того как разгромил Сарумана?

Мне кажется, Саруман потерял право называться Белым еще до разгрома Изенгарда... когда разложил белый цвет на спектр, называя себя Радужным... и когда пленил Гэндальфа, отпав, таким образом от <белого> Света...

[Тилле]

haku пишет:
Мне кажется, Саруман потерял право называться Белым еще до разгрома Изенгарда... когда разложил белый цвет на спектр, называя себя Радужным... и когда пленил Гэндальфа, отпав, таким образом от <белого> Света...

Ага, помнится такое, что белый цвет надо заслужить, и говорил это никто иной, как Гендальф. Соответственно, чтоб потерять его, надо тоже до чего-то такого дослужиться, что вы называете радужностью. Правда, я такого не встречала , либо же забыла. Если не трудно - укажите, пожайлуста, где это написано.