Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 12.01.05, 13:34   #81
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Совершенно верно. И в Нуменоре были именно King`s archers. Кстати, очень интересна этимология слова "thangail" - "shield-fence", похоже на стену щитов - "shield-wall", но не совсем. А второй элемент - cail в конечном итоге выводится из слова "живая изгородь", - одного из вариантов этимологии слова "herce", построения английских лучников Столетней войны. Т.е., похоже, что Профессор лингвистически намекал, что тангайл это отнюдь не простая стена щитов.
Конечно, гипотеза о линейной пехоте имеет немало слабых мест. И самое главное из них уже отмечено - стреляя из лука, пехотинец должен куда-то девать щит и копье, а лук будет мешать в атаке холодным оружием. Тут есть над чем подумать - в частности, мы ничего не знаем о ТТХ нуменорских щитов и копий. Возможно, в когорте лучников были по-разному вооруженные воины (как у рейнджеров Фарамира - лук и меч или копье и меч, но с добавлением щита). Но пока я все же не вижу лучшего объяснения того, зачем нуменорцам было создавать steelbows и, главное, вооружать свои "великие когорты" ими, а не столь же мощными и намного более дешевыми longbows, известными еще в Первую эпоху. И почему ничего не сказано о тяжелой пехоте, которой не могло не быть, если королевские лучники были легкой пехотой, только с луками и оружием самозащиты.
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.05, 13:46   #82
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Ну, эрс еще и как "борона" переводится, слово это французское, этимология и тем более значение весьма запутанны.

В дискуссию о тактике вдаваться не хочу. Отмечу лишь, что, согласно гипотезе Жмодикова, римская тяжелая пехота как раз и вела метательный бой, вступая в собственно рукопашную лишь изредка.http://www.xlegio.ru/armies/roman_infantry/tactics.htm
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.05, 14:04   #83
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Так я и говорю - ОДИН из вариантов этимологии, кто уж там знает, к какому из них Профессор склонялся. А гипотезу Жмодикова я знаю и отношусь к ней с сочувствием по очень простой причине: пехота никогда не носит на себе бесполезного вооружения, раз пилум был, значит зачем-то он был нужен и даже очень сильно нужен, ведь эта дура весит в полтора раза больше трехлинейной винтовки:)
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.05, 14:10   #84
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
А разве пилум был один? Не несколько?
А насчет веса. Хм, надо проверить. У Бишопа/Коулстона смотрели?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.05, 15:42   #85
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
IMHO полноценное обсуждение характеристик пилумов и их боевого применения - уже оффтопик, вопрос-то необъятный. Конечно, большинство пилумов весили меньше 5 кг, но в интересующем нас аспекте важно то, что даже в минимальном варианте (один легкий пилум длиной 1,5-2 м и весом 1-1,5 кг) это все же предмет, сопоставимый по массогабаритным характеристикам с винтовкой или луком, в карман его не засунешь:)
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.06.05, 16:48   #86
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Наткнулся случайно:
При температуре 100 градусов по Фаренгейту (примерно 35 по Цельсию) пехота проходила до 30 миль в день (48 км). И при этом еще и воевала, и весьма удачно - наши войска драпали, правда, еще быстрее.
Это описание немецкого наступления на Северном Кавказе летом 1942 года из книги С. Митчема.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.05, 00:55   #87
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
Magnus Maximus пишет:
Наткнулся случайно:
При температуре 100 градусов по Фаренгейту (примерно 35 по Цельсию) пехота проходила до 30 миль в день (48 км).
Да хоть в два раза быстрее :). В смысле, на крутости нумэнорцев по сравнению с жителями Средиземья это не отражается. Просто показывает, что Профессор руководствовался своими знаниями и был не в курсе приведенных вами данных. Так что миф разоблачить невозможно :)
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.05, 09:39   #88
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Анариэль Ровэн пишет:
Да хоть в два раза быстрее :). В смысле, на крутости нумэнорцев по сравнению с жителями Средиземья это не отражается. Просто показывает, что Профессор руководствовался своими знаниями и был не в курсе приведенных вами данных. Так что миф разоблачить невозможно :)
А перевести?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.