Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 22.05.05, 22:33   #1
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
О героях

Судя по старым темам, раньше на Историческом факультете пользовались популярностью занимательные рассказы о людях и событиях. Предлагаю вернуться к хорошей традиции и поговорить о героях.

Первое сообщение – подарок бойцам с «братского» треда, раз уж я не умею сочинять эпиграммы.
Индейское имя героя я пишу в той транскрипции, которую считал правильной Ю.Кнорозов.

На границе между Перу и Бразилией, в местности, именуемой Пахональ, в сельве живет племя кампов, которые верят, что однажды к ним с неба придет Спаситель. Вроде бы, ничего удивительного: влияние христианства, тем более, что эти территории были в 17-18 веках владениями иезуитов. Но мессию зовут довольно неожиданно: Атавальпа Апо Инка. Казалось бы, тоже ничего особенного - инкское влияние. Но Пахональ в состав Тауантинсуйю никогда не входил, и кампы на кечуа не говорят.
А было так. В начале 18 века жил в Кахамарке индеец-кечуа Хуан Сантос. Возможно, он действительно происходил от инков, поскольку получил образование в иезуитской школе, а после ее окончания за выдающиеся успехи был направлен для дальнейшей учебы в Европу. Судя по всему, дон Хуан побывал не только в Испании. Под конец путешествия его даже в Африку занесло. Двадцатые-тридцатые годы 18 в. в Европе - раннее Просвещение. Научиться там можно было многому, и совсем не тому, что одобрили бы колониальные власти Перу. Дон Хуан вернулся на родину с мечтой об изгнании испанцев, и с горьким пониманием: на землях Тауантинсуйю это практически неосуществимо. Но есть еще сельва.
И вот, где-то в начале сороковых, дон Хуан является к кампам, которых к тому времени крепко допекли иезуиты, и называется без затей: Атавальпа Апо (искаж. сапа) Инка. Кампы, окрещенные лет за сто до описываемых событий, тут же увидели в нем мессию. Атавальпа Апо Инка обучил их основам европейского военного дела и сразу повел на главный город провинции - Кимири, который захватил с ходу. Вскоре в его руках был весь Гран-Пахональ. Возможно, М. Стингл и преувеличивает, когда говорит об «индейской республике». Но это была свободная территория, на которой кампы и их соседи жили по своим законам. Испанцы послали в сельву одну за другой две карательные экспедиции. Первый отряд бежал при приближении численно превосходящего индейского войска. Из второго похода вернулись всего несколько человек, которые сообщили, что генерального сражения просто не было - индейцы прибегли к тактике партизанской войны. В 1744 г испанцы снарядили еще одну экспедицию. На этот раз Атавальпа перехватил карателей на переправе через реку Чанчамайо. Четырехдневное сражение закончилось разгромом колониальных войск. Причем решающую роль в победе индейцев сыграли трофейные пушки. Люди из лесных племен, которые до того охотились с духовыми трубками, вполне их освоили. Дон Хуан был человек просвещенный.
В 1746 г. испанцы предприняли новое наступление на Пахональ. Их войско было весьма многочисленным и шло двумя колоннами. Ту, которую возглавлял полковник Тронкосо, индейцы разбили. Вторая, под командованием генерала Льямаса, с трудом дошла до места, где была назначена встреча, а потом отступала оттуда, как Наполеон из Москвы. Выбрались из сельвы не многие. После этого кампов оставили в покое.
В 1752 г. Атавальпа Апо Инка предпринял попытку освободить от испанцев верхнее Перу силами кампов, но убедился, что для жителей лесов губителен холодный горный климат, и вовремя повернул обратно. В Пахонале он пользовался божественными почестями. Это и привело его к гибели. Один из вождей кампов убил Атавальпу, желая доказать соплеменникам, что тот смертен, как все люди. Но индейцы и после смерти продолжали чтить своего предводителя, как мессию, и ждать его возвращения.
Независимая индейская территория в Пахонале просуществовала около150 лет. До сих пор кампы, когда говорят об Атавальпе Апо Инке, поднимают глаза к солнцу.
(Изложено по книге М. Стингла «Сиу борются».)
P.S. Если кто-то располагает более подробной и достоверной информацией о Хуане Сантосе Атавальпе Апо Инке, прошу поделиться.
С уважением.
Ларчик.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.05, 22:24   #2
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
"Что-то героическое в этом есть…»

Перенесемся в другую часть света.
Что такое касты (джати), думаю, объяснять никому не надо. Уничтожить их не удалось ни Будде, ни мусульманам, ни сикхам, ни английским колониальным властям, ни правительству независимой Индии. Как известно, каста связана не только с местом в социальной иерархии, но и со степенью ритуальной чистоты. Поэтому положение человека в этой структуре неизменно, и определяется только происхождением. Но если свой образ жизни меняет целая каста, она может занять более высокую ступень.
На окраинах Агры жили многочисленные представители касты джатавов. Их традиционным ремеслом была обработка кожи, работа грязная и связанная с убийством животных. Поэтому джатавы, как все индийские кожевенники, считались неприкасаемыми.
В начале 20 века в Агре стала бурно развиваться кожевенная промышленность. Джатавы разбогатели, многие из них стали владельцами предприятий. Город в это время быстро рос, пока не поглотил окраинные районы. Теперь джатавы жили в черте города. Это был важный шаг на пути наверх. Джатавы перестали считать себя изгоями, стали посылать детей в школы. Положение неприкасаемых их больше не устраивало. Чтобы его изменить, джатавы-предприниматели последовали индийской поговорке: «Заплати брахману, и он возведет твой род к самому Раме.»
Как вы думаете, к какой варне* отважились присоединиться славные потомки кожевенников? К скромным, но честным шудрам? Или к почтенным вайшьям?
Брахман им попался добросовестный, и усердно отработал полученные деньги. В непальском варианте Рамаяны якобы обнаружилось упоминание о том, что джатавы каким-то образом причастны к самому Шиве. А Шива – бог кшатрийский. И джатавы принялись ревностно восстанавливать свой «кшатрийский» статус. Это дело не одного поколения, поскольку менять придется весь образ жизни, от способов приготовления пищи до походки и манеры разговора. Но все идет к тому, что джатавы своего добьются.
Как писал в «Мюнхгаузене» незабвенный Г. Горин, «Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть…»

*На всякий случай напоминаю: варны – четыре сословия древнеиндийского общества. Брахманы – жрецы; кшатрии – воины, аристократия; вайшьи – земледельцы, торговцы; шудры – низшее сословие, обязанное обслуживать три остальных.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.05, 22:49   #3
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Браво, Ларчик!!!

Я хоть эту историю уже во второй раз читаю, но в этом варианте она даже лучше!!! Я вот думаю, под индийскую сурдинку, не пересказать историю о самом любимом брахманском герое Парашураме? Или о самом геройском брахмане Дурвасасе? Они здесь в самый раз придется, ведь и вправду геройские люди, не так ли?

С уважением
Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.05.05, 03:15   #4
Хоугрим
old timer
 
Аватарка Хоугрим
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Kyiv
Сообщений: 204
Хоугрим is an unknown quantity at this point
От первой истории очень живо вырисовывается киплинговский "Человек, который хотел стать королем"...
Хоугрим оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.05.05, 21:42   #5
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Либерис, Хоугрим, спасибо за то, что зашли и высказали свое мнение.
Либерис, я буду очень рада, если ты что-нибудь здесь вывесишь. Но - несколько неожиданный поворот. Я предполагала, что эта тема будет посвящена реальным личностям и событиям, а Парашурама и Дурвасас - персонажи эпоса и мифологии. Может, давай поговорим о них на треде "Про эпос"? Там, как раз, затишье.
Хоугрим, возможно, вы правы. О герое первой истории слишком мало известно, чтобы можно было доказательно судить о том, чего он хотел. Но, с моей точки зрения, тот факт, что у него хватило благоразумия прервать поход в горное Перу, свидетельствует о том, что о людях он все-таки думал больше, чем о личной власти.
С уважением.
Ларчик.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.05.05, 23:30   #6
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Ларчик, замечательная тема, но маленькое уточнение. Не иезуиты, а братья Общества Иисуса (самоназвание).
Подробнее здесь:

http://www.jesuit.ru/about/whoweare.htm

P.S. Кажется, там есть немного о Перу.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.05, 22:13   #7
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Локи, спасибо за ссылку. Насчет полного названия Общества Иисуса вы, конечно, правы, но ведь обиходное используется не реже? Кстати, ведь я и индейцев называю индейцами, а не "коренными американцами". Неполиткорректно, зато коротко и привычно:)))
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.05, 08:39   #8
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
О гвельфах и гибеллинах.

Еще одна любопытная история. Вот как современники Данте представляли себе начало великой вражды гвельфов и гибеллинов. В 1215 году в замке Маццинго флорентийские дворяне праздновали посвящение в рыцари хозяина, Тегрими де Маццинги. Выпито было немало. Вспыхнула ссора, в ход пошли мечи, – и мессир Буондельмонте заколол мессира Оддо Арриги. Чтобы избежать фанды – кровной вражды, оба семейства решили породниться. Убийца должен был жениться на родственнице убитого. Буондельмонте вначале смирился, но в последнюю минуту изменил решение. Сейчас уже невозможно выяснить, что им двигало: чувство протеста, или любовь к дочери мессира Донати. Во всяком случае, Буондельмонте посватался к ней и получил согласие. Родичи отвергнутой девицы не стерпели нарушения договора. Они подкараулили жениха по дороге в церковь и убили. Событие вошло в историю, как «Кровавая свадьба». Город раскололся: одни встали на сторону Буондельмонте, другие – на сторону его убийц. Среди приверженцев Арриги оказались Уберти, известные, как сторонники императора. Поэтому их партия приняла наименование гибеллинов, к тому времени уже ставшее традиционным для приверженцев империи. Их противники, тоже по традиции, стали именоваться гвельфами. Какие бедствия эта вражда принесла Флоренции, общеизвестно.
Что же здесь героического? Только попытка Буондельмонте отстоять свое право распоряжаться собственной жизнью.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.06, 09:16   #9
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"...что же здесь героического? Только попытка Буондельмонте отстоять свое право распоряжаться собственной жизнью."

Ларчик, мне кажется, что, заколов (во время совместной попойки) мессира Оддо Арриги, Буондельмонте, в определенном смысле, распорядился не только своей жизнью (мрачная гиббелинская улыбка).
Ему предложили мирный выход из создавшейся ситуации. Он его отверг, попутно нанеся повторное оскорбление...
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.11.06, 21:57   #10
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
[+] Нарушение

Peepin, будьте любезны изучить правила форума. Отклонение от темы не приветствуются, реклама запрещена.

Хранитель при исполнении
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.