Остроглазый Леголас

[Sergey Belyakov]

Перечитывая в энный раз ВК, обратил внимание вот на какой момент. В главе "Всадники Рохана" Леголас разглядывает вдали отряд Эомера и описывает его Арагорну и Гимли. Причем различает цвет волос. Расстояние до всадников по оценке Леголаса составляло 5 лиг, т.е. в пересчете на родимые метры-километры округленно 24,15 км. И вот вопрос: какова острота зрения эльфа (причем Леголас говорит, что различить детали на таком расстоянии - раз плюнуть - пересказываю своими словами) и во сколько раз она лучше средней человеческой.
Предельная острота среднего хорошо видящего человека (современного, не нуменорца) 1 угловая минута (для сравнения поперечник луны 30 минут).
Предположим, что волосы (голова) имеют размер 30 см (0,3 м) - так, для прикидки. Расстояние до отряда известно. По тригонометрии получаем арктангенс отношения 0,3 к 24150. Т.е. 0,043 угловые минуты или 2,6 угловых секунды (всё округленно). Т.е. прибл. в 23 раза лучше человека!
Немудрено, что эльфы могли видеть Уран и Нептун (см. заметку по планетам в НоМе-10), предположительно спутники Юпитера и кольца Сатурна (откуда они и назвали эти планеты Алкаринквэ и Лумбар).
Воспрос откуда такая острота остается открытым. Острота у человека определяется размерами светочувствительных клеток глаза. Тогда у эльфов эти клетки (а именно колбочки, т.к. они отвечают за цветоразличение) в 23-25 раз меньше. Может ли такое быть? Есть ли в биологии примеры таких маленьких светочувствительных клеток?
Иное строение глаза (например с линзой как у орла) я не признаю, т.к. биолого-физиологически эльфы и люди идетничны (окромя метаболизма (бессметрие у эльфов) и срока беременности (у эльфов 12 месяцев)).
Вот такая инфа.

[Dmitri]

Эльфы не только хорошо видят, они ещё и слышат недурно. Деревья умеют будить и разговаривать с ними. Умеют бегать по свежему полутораметровой глубины снегу, не проваливаясь в него. Видеть в темноте, - правда, в цвете ли, непонятно (это по поводу палочек и колбочек). Я уж не говорю про способность не спать, и невероятную, по человеческим меркам, выносливость. Отсутствие сна убивает человека быстрее, чем отсутствие пищи.

Кстати говоря, и с позиций вульгарного материализма Ваша аргументация несколько странна. Мы все носим "линзы" в глазах. А ещё ведь есть такая вещь, как обработка полученной информации, к примеру, способность свести воедино данные, полученные в разное время (чем вовсю пользуется кинематограф).

Конечно, всегда искусительно разложить по полочкам и разобрать на части, пользуясь своим нехитрым инструментарием, - и удивиться. Но едва ли стоит. Другая реальность. С иными законами, пусть в чём-то подобными нашим. А, главное, - реальность эта нарративная. Настолько убедительная причём, что появляется желание определить химический состав мифрила или оценить температуру драконьего выдоха. Или узнать, чем кричали назгулы.

[cat]

докатились... скоро начнут защищать диссертации по строению внутренних органов у эльфов, процесс протекания беременности у гномих (если докажут существование таковых)... видимо, существенные вопросы по ВК уже обсудили, раз дошли до таких крайностей...

[Келебрин]

А почему Вы считаете, что такие очевидные вещи (да ещё подтверждённые Текстом), как факт существования женщин-гномов, нуждаются в доказательствах?

И обсуждением каких существенных вопросов, по-Вашему, стОит заниматься? Организуйте новый тред, обсудим :-)

[cat]

Хм, а я-таки думала, что они (гномы) вырастают из земли :) ! Вы только не сердитесь, но я действительно считаю, что это крайность... Нету у нас под рукой эльфов, что измерить их глаза... и Профессор, мне кажется был бы от этого в шоке... И в итоге - коль цветов среди зимы - то и грустить о них не надо (с).

[HerenIstarion]

1. Зрачки чуть поболе
2. Сетчатка с радужной оболочкой чуть пошире
3. Колбочек побольше, и разные, не только в Сине-Зелено-Красном варианте.Количество и пропорции и между людскими индивидуумами различаеться, можно допустить, что у эльфов типов колбочек могло быть большц трех. Например, воспринимая ультрафиолетовый и инфракрасный напридачу к радуге.
4. Нервная система чуть поразвитее (Digital Zoom, так сказать - тот же "эльфийский сон (с открытыми глазами)" - он вроде от нервной системы такой получается?)

Все вместе (конечно, в пределах допустимых генетическим единством людей и эльфов) - вот вам и большее разрешение эльфийских глаз.

[Gulon]

Может вы еще природу Балрогов опишите , а так же анатомию оборотней. Ну прям как дети малые чесное слово. На то и Арда что б было всё удивительно красиво и неповторимо.

[Наталья]

может стоит чуть менее реалистично относится к персонажам (типа эльфов) все таки это сказка! и не стоит портить... мечту, суровых будней вам не хватает?

[HerenIstarion]

Мадам Наталья, месье Гулон, Вас заставил кто читать этот трэд, али как?

[Наталья]

я здесь просто высказываю свою точку зрения... и могу принести вам искренние извинения, ежели я задела ваши чувства,но своего мнения не изменю...

[HerenIstarion]

Наталья пишет:
может стоит чуть менее реалистично относится к персонажам (типа эльфов) все таки это сказка! и не стоит портить...

Gulon пишет:

Может вы еще природу Балрогов опишите , а так же анатомию оборотней

Не надо искренних извинений, все в порядке. Просто оба высказывания смахивают скорее на критическую оценку (точки зрения других участников), нежели на простое выражение своего мнения. Мы же себе "портим", не Вам. Захотим и не такое опмшем! (;)) Будьте помягче, или просто пропускайте трэды, не соотвтетсвующие Вашим вкусам.

[luciferino]

В 23 раза более острое зрение - это, конечно, перехлест... Погорячился Профессор. Но в принципе, встречаются некоторые люди со зрением лучшим, чем среднее, в разы. И это - при том же самом строении глаза! Настройка чуть лучше, что ли... Возможно, диапазон чувствительности типов колбочек чуть смещен, более удачно... А улучшение зрения при том же самом размере глаз очень даже возможно, как у птиц, например, за счет пигментов, через которые проходит луч, падающий на сетчатку, опять же, за счет увеличения числа типов колбочек...
Нигде не сказано, что эльфы во всем биологически подобны людям. Правда, с людьми они свободно скрещиваются... Но кто знает, может эльфы - результат чьих-то евгенических экспериментов? ;)
В таком случае, может быть, и в 23 раза...

[tindе]

Однажды три физматшкольника-глюкомана решили эту оценочную задачу.
Вопрос был в том, какой должна быть площадь сетчатки и максимальный диаметр зрачка, чтобы справиться с дифракцией и таки получить "эльфийское зрение". Стоит также отметить, что чувствительность и линейные размеры колбочек и палочек мы оставили "человеческую".

Не буду ковыряться в старых тетрадях, чтобы вспомнить и разъяснить все выкладки. Приведу только приблизительные результаты, т.к. их я хорошо помню:
1) Максимальный диаметр зрачка ~ человеческий+0.3 см
2) Площадь сетчатки ~ 1,2*человеческую
3) Расстояние до глазного дна ~ 1,4*человеческое

Исходные данные мы брали усредненными, по учебнику биологии (какие конкретно - сейчас не помню)

Конечно, оценка была грубой, но, в принципе, показывает что человеческое зрение - отнюдь не предел :)

P.S. Правда, мы считали не для x23 а для x15 :)

P.P.S. Вот поэтому-то глаза у них и большие ;)

P.P.P.S. Осталось только придумать физическое обоснование осанвэ ;)

[sco2000]

tindе пишет:
P.P.P.S. Осталось только придумать физическое обоснование осанвэ ;)

Физическое - не знаю, но...
Я просто читала книги Мулдашева (кажется все, которые вышли за эти годы). И похоже, что тот свет существует. Можете это называть тем светом, параллельным миром, другим измерением, но суть от этого не меняется. И похоже, что эльфы могли выходить туда и связываться друг с другом через это измерение. Похоже что расстояния там другие и та же самая Вега там "за углом".
Еще одно объяснение, но тут я толком не запомнила ни время показа, ни по какому каналу шел этот фильм. Насколько я запомнила, там один профессор медик говорил, что похоже существует еще какое-то излучение, которое непосредственно воздействует на мозг и слепой человек может видеть окружающий мир. Там показывался мальчик, который от рождения был слепым, но он видел. Правда зрение это было другим. Там были съемки и "обычных" ребят, у которых были разбужены некие силы, которые позволяли им быть ясновидящими. Фильм я смотрела в конце мая 1999-2001 года.

[luciferino]

Вот только не надо про Мулдашева... У него явная ошибка в фамилии: как у пресловутого советника Мерзляева, буква "л" лишняя :((

Почему надо обязательно ко всему приплетать глупую мистику или, хуже того, религию?
Что касается осанвэ... Почему бы и нет, если у людей существует телепатия? К сожалению, так сложилось, что научные данные оказались не зафиксированы должным образом, соответственно международным стандартам, поэтому официально доказательство существования явления не признано: когда речь идет о столь уникальном и спорном явлении, существование которого вызывает недоверие, то имеется ряд формальных требований к фиксации и оформлению результатов эксперимента. А опыты проводились в 60-е годы в нашей стране - вы ж понимаете, что это такое... К тому же профессор Васильев, руководивший исследованиями, был нелюбим официозом и скоро вообще попал в опалу, а потом и умер, так что развития никакого не получилось, и много данных вообще пропало.
Однако так случилось, что мой научный руководитель непосредственно участвовала в проведении опытов, и от неё я точно знаю, что существование телепатии было доказано. Более того, позже она сама общалась с группой телепатов, которые тогда участвовали в исследовании, и кое-что о них узнала. Например, что они друг друга обычно находят и потом общаются в своем узком кругу "по интересам": ведь им хочется и иметь возможность применять свои способности, и поговорить о них, и найти понимание, а "обычные" люди только крутят пальцем у виска. И по этой причине телепаты себя обычно не афишируют, но в своем кругу все друг друга знают, для них сам факт телепатии и наличие многих телепатов - вещь рядовая и повседневная.

Все эти телепаты имели довольно слабые способности: могли, например, передавать друг другу простые образы, будить друг друга мысленным посылом из соседней комнаты, успокаивать друг у друга головную боль и ещё ряд подобных возможностей. Большинство могли это делать только между собой, и очень немногие - с обычными людьми, но только при их содействии: например, если попросить человека нарисовать себе перед мысленным взором очень отчетливую картинку.
Между ними ходили рассказы об уникумах, у которых возможности гораздо больше. Например, с кем-то из них вышел на контакт такой уникум из Южной Америки, но быстро потерял интерес: и из-за языкового барьера, и поняв, что "собеседник" - весьма слабый телепат, с малыми возможностями.

Совершенно несомненно, что передача информации происходит с помощью электромагнитных волн: экранирование делает её совершенно невозможной. Какие именно волны - отдельный вопрос, предположительно, определенный диапазон СВЧ. Чувствительность физических приборов пока недостаточна. чтобы что-то уловить.

[sco2000]

luciferino пишет:
В 23 раза более острое зрение - это, конечно, перехлест... Погорячился Профессор. Но в принципе, встречаются некоторые люди со зрением лучшим, чем среднее, в разы. И это - при том же самом строении глаза! Настройка чуть лучше, что ли... Возможно, диапазон чувствительности типов колбочек чуть смещен, более удачно...

У меня под рукой нет одной книги, а навскидку я фамилию и не вспомню. Считается, что человек может видеть звезды 6 звездной величины (конечно при 100-процентном зрении). Этот астроном наблюдал звезды 7 и даже 8 звездной величины. Правда наблюдал он в высокогорной обсерватории и до наблюдений привыкал к темноте в течении часа (а может быть и больше). Я имею в виду наблюдения невооруженным глазом.

[Magnus Maximus]

luciferino пишет:
Вот только не надо про Мулдашева... У него явная ошибка в фамилии: как у пресловутого советника Мерзляева, буква "л" лишняя :((
Почему надо обязательно ко всему приплетать глупую мистику или, хуже того, религию?

Золотые слова.

[Cherep]

sco2000 пишет:
У меня под рукой нет одной книги, а навскидку я фамилию и не вспомню. Считается, что человек может видеть звезды 6 звездной величины (конечно при 100-процентном зрении). Этот астроном наблюдал звезды 7 и даже 8 звездной величины. Правда наблюдал он в высокогорной обсерватории и до наблюдений привыкал к темноте в течении часа (а может быть и больше). Я имею в виду наблюдения невооруженным глазом.

Тихо Браге, по слухам простым глазом наблюдал Юпитер, так что почему нет

[Анариэль Ровэн]

Gulon пишет:
Может вы еще природу Балрогов опишите , а так же анатомию оборотней. Ну прям как дети малые чесное слово. На то и Арда что б было всё удивительно красиво и неповторимо.

Ну, знаете, не у всех людей процесс интеллектуального познания мира несовместим в эстетическим восприятием.

[Остогер]

Cherep пишет:
Тихо Браге, по слухам простым глазом наблюдал Юпитер, так что почему нет

Человек может наблюдать невооруженным глазом и Юпитер, и Сатурн, и Уран. Эльфы могли наблюдать и Нептун.