|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
11.10.08, 21:45 | #1 | ||||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
О физиках и фарисеях
Цитата:
Но не мешайте теплое с мягким. Можно оценивать как ученого, а я оценила Дау как человека. При чем здесь способность к занятиям наукой? Талант? Дар? Это не достижения. Мне отвратительно его бездушие по отношению к любящему человеку. Как отвратительно это было бы в любом. (Возможно, кстати, Скарапея и права и поведение Дау просто уж очень ...экзотичное, что ли. Гений все-таки...он во всем гений. :-) ) Цитата:
Цитата:
Цитата:
"П р е д с е д а т е л ь к о м и с с и и. Вы читаете на нескольких языках, знакомы с высшей математикой и можете выполнять кое-какие работы. Считаете ли вы, что это делает вас Человеком? О т а р к. Да, конечно. А разве люди знают что-нибудь еще?" (с) Ученые, которых Вы собираетесь взять в полет, вполне могут оказаться отарками. Следуя Вашей же логике. Они ведь очень талантливы... Но вот как бы экипаж пОходя не сожрали. Людей надо брать, людей. :-) С уважением. |
||||
11.10.08, 21:53 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Причём тут Ландау?
Он был гением. Обычный человек воспринимает мир таким, каков он есть, и меняется в соответствии с миром. Гений воспринимает себя таким, каков он есть, и изменяет мир в соответствии с собой. Несколько многословно, но я прав. |
11.10.08, 22:03 | #3 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
За Ландау спасибо говорите не мне. :-)
Ничуть не многословно, а четко и красиво. Но правота Ваша под вопросом. По крайней мере, надо подумать. :-) |
12.10.08, 20:14 | #4 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Памятуя тему, из которой эта ответвилась, рекомендую перечитать легуиновский рассказ "Сон Ньютона". :)
С кем лететь к звездам? Да вот нужен и "ученый", и "мужик". То бишь человек с устойчивой психикой, способный долго удерживать внимание при монотонной работеи не ходить по потолку от однообразия обстановки. Это засада номер раз. С кем предпочтительнее общаться? А вот и засад номер два. Мы все (ну, большинство, наверное) предпочтем иметь соседом по подъезду не музыканта, который играет на кларнете и трубе, постоянно принимает компании развеселых друзей, в два часа ночи выясняет отношения с подругой с битьем посуды, а потом мирится с ней со стонами на полквартала, а тихого бюргера. Даже если этот музыкант действительно талантлив. |
12.10.08, 20:36 | #5 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
В общем, то же самое -- идеального решения нет, и вопрос по сути -- насколько можно прощать недостатки ради достоинств? Тут еще дело в том, что "позитивные достоинства" (термин некрасивый, имею в виду -- достоинства как присутствие качеств) мы обычно ощущаем, когда мы активны (хотим сесть на самолет, выйти в интернет, пойти на концерт), а "негативные достоинства" (т.е. склонность не совершать дурных поступков) мы обычно ощущаем, когда хотим спокойствия (не бояться, что из-за угла выйдет вооруженный грабитель, спокойно спать и не просыпаться из-за того, что сосед играет на трубе и т.д.). И здесь мы оцениваем в зависимости от того, думаем мы об активности или о спокойствии...
Last edited by Holger; 12.10.08 at 21:27. |
15.10.08, 09:01 | #6 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
К Скарапее с благодарностью за рекомендацию.
Я этого рассказа раньше не знала, так что прочитала с удовольствием. Да, Ле Гуин хороша. Все-таки что значит большой писатель...Столько отсылок, параллелей, столько мыслей рождается...И тебе "золотой миллиард", и синергизм, и душевная слепота, и генезис человека и даже Достоевский с его "неблагодарностью"... И трагизм: сама идея, которую осуществляют герои, выглядит не очень симпатичной, и в то же время они не могли поступить по другому - ведь они беглецы, попросту говоря, беженцы... А вообще рассказ - хорроший такой пинок концепции "Ноева ковчега". В чем тут причина? Рассказ был написан задолго до знаменитого доклада Хокинга, а как будто представляет четкий ответ ему. Last edited by ozzi; 15.10.08 at 12:11. |
01.11.08, 18:29 | #7 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Про Ландау, Кору и кино:
"Почему-то многие считающие себя людьми искусства честно признаются, что ничего не понимают в науке, даже бравируют этим. Зато они уверены, что им все ясно в жизни гения, в его семейных отношениях. Но эта сфера в семье Ландау ничуть не проще, чем его наука, потому что в ней было очень много от его необычной натуры".
Хорошо сказано. Верно не только по отношению к Ландау. см. http://www.rg.ru/2008/10/30/landau.html Здесь вообще много статей на эту тему, впрочем, доминируют оценки "против фильма". А вообще дождемся премьеры. www.rg.ru/2008/10/24/landau.html www.rg.ru/2008/10/23/landau.html - www.rg.ru/2008/10/22/landau-anons.html и так далее |
07.11.08, 11:18 | #8 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
MayFlower, большое спасибо.
Так я и думала... "У меня такое чувство, что я обманула ребенка. Ведь он чист как дитя". "Как у всякого человека, у Ландау были странности и слабости. И как у многих гениев, они были выражены ярче, чем у обычных людей". "Думаю, внутренняя скромность, вернее даже робость, по-видимому, были свойством его характера. Он понимал свою слабость, пытался с ней бороться, особенно в юности, но это выливалось в эпатаж...С этой двойственностью связаны его отношения с женщинами" "Эти люди придумали себе такой странный брак, к нему нельзя подходить с обычными мерками". Все так, да. Но: "Что до отношений между родителями, то там существовала полная свобода. Подобная жизнь была не очень простой для моей матери, которая хоть и согласилась с таким положением вещей, но немало от этого страдала". "книгу воспринимал как исповедь несчастной и уже больной женщины". "насколько смешон, нелеп и трагичен этот семейный эксперимент" В общем, как резюме: конечно, никто из посторонних не знает да и по хорошему-то, не должен знать, как действительно обстояло дело. Понимаю рассерженных физиков. Вот еще из статьи: "Сергей Капица:... Это за пределами добра и истины." Для физиков нравственность тоже значима... (Вот что мне не нравится в высказываниях творческой интеллигенции, так это штампы. Так и видна сдержанная брезгливость этакого творца в отношении "научных чиновников". Но ведь Капица и Велихов, прежде всего, ученые с мировым именем, а не чиновники.) С уважением. |
07.11.08, 14:41 | #9 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Словом, прежде чем судить кого-то, неплохо выслушать и другую сторону.
|
08.11.08, 16:06 | #10 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
О, это несомненно.
|
11.12.08, 20:12 | #11 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
О природе гениальности
Хорого сказано: стОит задуматься.
"...Гений – иногда! – это страшной мощи, эгоистическая, игнорирующая других людей, ВОЛЯ к исполнению своей миссии. В той мере, в какой гений (опять-таки, лишь зачастую, но не всегда!) невероятно умён, проницателен, тонок и мудр в своей сфере, он может оказаться инфантилен, наивен, просто глуп и чёрств в «простых» бытийных вопросах. Ландау, например, что следует и из фильма, и из дискуссии, с этой своей «теорией» (в отличие от великолепных своих научных теорий) предстаёт невыразимо скучным и пошлым (в том значении, какое слову «пошлость» придавали во времен Чехова) коммунаром-базаровым. Все эти теории можно ещё у Чернышевского прочесть (кто «Что делать» ещё помнит?), это всё может в голове выстроиться только на фоне снов Веры Павловны о величии науки, которая всё и вся преобразит. Это Циолковский, предлагавший всю дикую природу изничтожить ради пользы человечества – романтик в одном, но стальной рационалист в ином, - незамеченном, пропущенном мимо, важном, сердечном – которое противоречит воле науки. Так фанатично-религиозно верили в науку некоторые учёные до Ландау; видимо, верили и в его время (кроме проницательных, типа Тимофеева-Ресовского). Так же веровали и некоторые поэты, писатели, художники – в волшебную силу искусства. И политики – особенно политики-сектанты, политики-фанатики. Так веровали те, кто свой талант принимал не от Бога, а САМ ТАЛАНТ начинал делать идолом. Такие всегда оправдывали калечение личной жизни (своей и чужой) тем, что есть «алтарь», который всё оправдывает. И тогда – караул, конечно! Но это никакая не закономерность. Это могло быть и просто фактором перекосов в воспитании (Пушкин), и болезнью (Достоевский, а возможно, и Гоголь). При этом Пушкин, Достоевский, тот же Бунин вовсе собой не гордились, себя не оправдывали и «теорий» не подводили. Очень им бывало и больно, и совестно (священник, принявший исповедь Пушкина был поражён силой его покаяния). И зрелость души, пусть запоздалая, многих гениев заставляла задуматься над своими «теориями». Бакунин и Кропоткин, «не сговариваясь» сели под конец жизни «Этику революционера» писать, ужаснувшись знакомством с нравами некоторых «товарищей по борьбе». Ленин «вдруг» стал за законную, но «нелюбимую» (?) жену заступаться. Ландау, между прочим, говоря о годе своих страданий после катастрофы, также совершенно новые и очень важные слова «вдруг» произнёс – о том, что именно в этот момент (отлучения от науки) переменил своё отношение к людям, открыл в них лучшие черты. Движение зревшей души начинало подводить к пересмотру ценностей. А были гении, которые вообще иначе прожили жизнь – и Лосев, и святитель Лука Войно-Ясенецкий (стоящий в медицине совершенно вровень с гениями естественных наук). Нет тут никакой почвы для идей о каком-то «естественном праве» или «генетической предрасположенности» гения к греху. ВСЕ МЫ к греху, увы, предрасположены. И все получили от Бога призыв ему не покоряться. И требуя не зарывать талант, Христос не оговаривал особые условия для гениев – только особую ответственность оговаривал…" http://community.livejournal.com/foma_blogs/19112.html |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |