Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 08.01.11, 02:51   #81
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Проклятия, проклятия... интересная и обыденно повседневная тема. Несколько комментариев для Юлии:
- слово "curse" имеет также и меньшее значение "ругаться", выражать своё "возмущение и недовольство" с Принцип Сан Мён Муна; случай с Феанором cursing Моргота imo проходит по нему.
- "болезнь" (disease) и "проклятие" (curse) суть разные вещи по D&D; описание болезни, приведённое Юлией, совпадает с дндшным но не является определением проклятия, которое проходит скорее по нитям судьбы, см. Кудрявцев;
- знаменитое Проклятие Турина по сути есть злая воля Моргота, который постоянно наблюдал за Турином и манипулировал его разумом и разумами его окружения насколько это было в его значительной власти, направляя происходящие события к печальному концу, thus "every curse can be broken" principle was deadlocked into active, watchful will of Morgoth - got tired of translating. The basic definition of curse as a "fate program" left to execute on its own thus is not fully applicable to the Turin case. As usual, all imo.
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.01.11, 03:05   #82
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Julia Sun-spot Просм. сообщение
Нет. Тут как раз Валар действуют в соответствии с законами Арды. Налагают наказание в соответствии с проступком. Никаких "разгневанных владельцев сбежавших домашних любимцев" - это не так в любом случае.
Налагают наказание?.. На мой взгляд, детское недопонимание. "Устраняют ошибки в Творении" будет несколько точнее. Наказывают бессмысленных, чтобы выработать у них рефлекс, когда их удаление не лучший метод.
"Домашних любимцев" держат в рабстве чтобы тянуть из них жизнь и использовать для мелких служб; Творение было создано из воли Эру как акт обратный, и Валар просто выполняли свои базовые функции, адаптируясь к изменениям; здесь кстати и причина бунта Мелькора - "чтобы я, способный на творение подобно Эру, действовал как программа?"
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.11, 20:46   #83
Ipse
 
На форуме с: 10.2006
Сообщений: 6
Ipse is an unknown quantity at this point
Цитата из "Нарн и Хин Хурин" (глава Земля лука и шлема"):
Цитата:
В придачу Мим потребовал, чтобы Андрог никогда более не брался за лук и стрелы, и проклял его, говоря: ежели однажды ослушается он, то сам погибнет от этого оружия.
Весной же того года Андрог презрел проклятие Мима и в очередной вылазке из Бар-эн-Данвед вновь взялся за лук; и в вылазке этой ранен был отравленной орочьей стрелой; и назад принесли его умирающим от боли. Но Белег исцелил его рану. Теперь еще сильнее возненавидел Мим Белега, ибо тем самым эльф снял проклятие; ну да «оно еще ужалит», посулил гном.
Выходит, что не только Дети Илюватара могут проклинать, но и "приемыши". Да еще и с эффектом "неснимаемости", ведь один раз оно уже ужалило...
Ipse оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.11, 13:05   #84
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Меня вообще всегда удивляла сила проклятия Мима.Она такова что даже майя Мелиан не могла его распознать а только почувствовала как некое древнее зло.Как бы там ни было а Мим отомстил ВСЕМ за свой народ , за своего сына и за свой дом.Нечего маленьких обижать.В случае с Турином эт беспредел вообще.Эти гномы только и хотели чтобы их никто не трогал(собирать свои корешки и жить незаметно)и чтобы никто в их жилище не лез.Сын есть сын,дом есть дом -Андрог и Турин сами виноваты.Ну а с эльфами у Мима вообще давние счеты.наверное нужно понимать так-даже если ты и король а твои подданные перворожденные - но за дела все равно отвечать придется рано или поздно.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.11, 19:32   #85
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Кто может утверждать, что жилище Мима всегда принадлежал только ему и его народу? Фраза: "У старых грехов длинные тени." (с) - правдива. Помните стихотворение "Клад"? Что, если и с Мимом все не так просто, как кажется?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.11, 12:52   #86
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Насчет жилища в горах не скажу-хотя Турин все равно повел себя по-свински.А вот пещеры Менегрота разве не принадлежали когда-то народу Мима? Ну а тот факт что эльфы охотились на этот народец как на диких зверей и охота прекратилась лишь тогда,когда эльфы поняли что это вроде как воплощенные?Охота то прекратилась, да народец-то был почти истреблен.А тут еще и сын погиб.Ясное дело ЧТО в душе Мима копилось - да и вылилось...
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.11, 13:13   #87
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Никто не свят - ни люди, ни гномы, не эльфы, ни орки. Если же мы будем основывать свои рассуждения целиком на праве собственности, а не на праве фактического владения, то это значительно усложнит ситуацию. Например: Единое кольцо было сделано Сауроном - т.е. было его "по праву"; затем им владел Горлум (т.е. являлся "фактическим владельцем"), потом Бильбо, потом Фродо. Получается, что, только Саурон имел на Кольцо несомненное право (изготовленное им без участия Келибримбора).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.11, 18:54   #88
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Наоборот, проклятие Мима принесло только горе непричастным к гибели сыновей гнома эльфам. И не было отмщением ни Турину, послужившему причиной гибели первого сына, ни оркам, что по видимому прикончили второго.
Нарготронд был отдан эльфам гномами других родов. Которые сами выгнали оттуда Малых гномов.

Last edited by Naug Peredel; 28.01.11 at 01:39.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.11, 22:10   #89
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Тогда за что Мим так ненавидел эльфов??
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.11, 00:15   #90
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
За то что эльфы жили на их земле, в их бывшем доме, за то что травили, охотились.
А может он был националист, который не любил эльфов за то что они эльфы? Прообраз Перумова? :)
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.11, 01:31   #91
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Ребята, не путайте Менегрот с Нарготрондом! :) Менегрот никогда не был жилищем гномов, они его "вырыли" по "заказу" Тингола за соответствующую плату.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.11, 01:41   #92
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Julia Sun-spot, спасибо за поправку. Действительно, спутал Нарукутхун с Менегротом. :(
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.