Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 25.07.05, 06:36   #1
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
О Валар и власти над миром

В "падении Нуменора" сказано, что Валар отказалдись от власти над миром. Но нигде, кажется, не сказано, что они ее обратно приняли!
Получается, со времен Падения все, что в мире происходит, это компетенция исключительно Эру? А влияние валар на земли вне Валинора сведено к минимуму?
Или я что-то не так поняла?
Amarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.08.05, 09:17   #2
Дел
old timer
 
Аватарка Дел
 
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
Дел is an unknown quantity at this point
Then Manwë upon the Mountain called upon Ilúvatar, and for that time the Valar laid down their government of Arda.
Дел оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.08.05, 17:56   #3
zero
old timer
 
Аватарка zero
 
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
zero is an unknown quantity at this point
Влияние Валар в ТЭ действительно сведено к минимуму, но не из-за того, что они формально отказались от власти, а по объективным причинам. Подробно это изложено в MT-VII, вот две цитаты (перевод А. Кутузова):
"The Valar 'fade' and become more impotent, precisely in proportion as the shape and constitution of things becomes more defined and settled."
("Валар "увядают" и становятся слабее по мере того, как очертания и устройство вещей определяются и укрепляются")
"The Valar were like architects working with a plan 'passed' by the Government. They became less and less important (structurally!) as the plan was more and more nearly achieved. Even in the First Age we see them after uncounted ages of work near the end of their time of work - not wisdom or counsel. (The wiser they became the less power they had to do anything - save by counsel)"
("Валар были похожи на архитекторов, работающих по плану, "спущенному" из правительства. Они становились все менее значимыми (но лишь структурно!) по мере воплощения плана. Уже в Первую Эпоху мы видим их после бессчетных тысячелетий труда, близкими к концу своей работы - но не своей мудрости. Чем мудрее они становились, тем меньше у них оставалось сил на то, чтобы сделать что-либо, кроме доброго совета").
Идет ли здесь речь о том, что сила светлых Валар, как и у Моргота, расточается в материи (с той разницей, что результатом этого является не разрушение и искажение, а созидание и гармония) или же просто о том, что по мере развития мира возможности для вмешательства в него становятся все меньше, ибо "в природе все связано со всем", но результат в любом случае один. Однако Валар не ушли полностью из Средиземья - к ним взывают и эльфы, и Высшие народы ("Оборони нас валары! Мумак!").
zero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.