Прочие гномы

[Brainenjii]

Простите, если вопрос уже задавался (через поиск я не нашел), но насколько мне известно, праотцов было 7, а известна история только одного - Дарина(Дурина, Дьюрина и тд). А вопрос вот какой - что случилось с остальными праотцами и их народами: как их звали, где расселились и чем занимались...
PS: Не в тему, но тоже интересно, а новую тему заводить не хочется -
кто такой Беорн - человек или Мудрый? И откуда его способность оборачиваться медведем? Или это и есть Людская Магия?

[Бодигрим Пивосоc]

А вопрос вот какой - что случилось с остальными праотцами и их народами: как их звали, где расселились и чем занимались...

В традициях гномов конца Третьей Эпохи не забывались названия мест, где 'пробудились' Семь Предков; лишь два из них были известны эльфам и людям Запада: самое западное, место пробуждения предков Огненнобородов и Широкозадых (Broadbeams); и место пробуждения праотца Долгобородов, [24] старейшее из всех. Первое находилось на севере Эред Линдон, великого восточного хребта Белерианда, от которого во Вторую и поздние эпохи остались Синие Горы; вторым была гора Гундабад (куздульское название), место, почитаемое гномами, и его оккупация в Третью Эпоху орками Саурона стала одной из основных причин великой ненависти гномов к оркам. [25] Еще два места находились восточнее, гораздо дальше, чем расстояние между Синими Горами и Гундабадом: то, где появились Железные Кулаки и Густобороды, и то, где проснулись Черноволосые и Каменноногие. Хотя четыре этих области были очень далеки друг от друга, гномы различных родов не прерывали связи между собой, и в ранние эпохи часто устраивали встречи в Гундабаде. Во времена великой нужды даже самые отдаленные поселения отправляли помощь любому роду; как это случилось во время Великой Войны с орками (Третья Эпоха, 2793-2799).

Это - "О гномах и людях" из 12-го тома ИС. Можете почитать этот текст (есть здесь в Кабинете профессора/Рабочий стол) для дополнительной информации.

кто такой Беорн - человек или Мудрый?

Что подразумевается под "мудрым"? Истари?

[Brainenjii]

Спасибо, статью уже видел, но до интересующего дочитать не сумел...
Но из статьи можно узнать названия родов гномов, но не имена праотцов... И что известно, о областях "восточнее, гораздо дальше, чем расстояние между Синими Горами и Гундабадом"? И вообще, где можно почитать о землях расположенных сильно южнее и восточнее Мордора?
На счет Беорна - подумал и понял, что это явно не Мудрый(да, я имел в виду Истари). Но кто он, и откуда у него эта способность по прежнему не ясно...

[Melna Nakts]

Да, а еще сразу вспоминается Том Бомбадил. Кто, откуда - тоже неизвестно. Сказано только что он был еще задолго до пробуждения Перворожденных и останется там до ее последнего дня. Про Беорна тоже вроде бы ничего нет. Так что может быть стоит просто "смириться" с тем, что они существуют? (конечно, я не призываю прекратить строить свои гипотезы и искать интересующие подробности в первоисточниках =) )
Но, ИМХО, на то она и легенда, чтобы быть не до конца точной. (Поколения сменяются поколениями, что-то забывается, горят в пожарах рукописи, утерянные части додумываются не в меру творческими менестрелями...)

[stalker]

Вспоминается не только Том Бомбвдил, но и The Willow, Карадас и например Страж ворот в Мории.
А про Беорна я читал какую-то статью, в которой говорится, что он может быть сыном одного из майа, даже одного из Истари (ох Радагаст, Радагаст, трах-тибидох...). Все мы помним Хуана - одного из младших майа в облике собаки, Торондора, Нахара. Почему не может быть мвйа в виде медведя?
А на счет горящих в пожарах рукописей - горят конечно, но так многого нет даже в этих рукописях! Некому было записать про родословную Беорна, скажем.
А вот о

о землях расположенных сильно южнее и восточнее Мордора

почитать можно, в библиотеках Минас-Анора например. Ближе как-то ничего в голову не приходит.
Кстати по своей серости только недавно узнал, что на шведском языек медведь - Bjorn, а волк - warg.

[Melna Nakts]

Где-то когда-то в какой-то статье я читала, что сам Толкин, как бы получше выразится?, не "претендовал" (слово некрасивое, знаю, но другого подобрать не могу) на знание полной истории всех существ, населяющих Средиземье.
The Willow, как и все деревья там, "остатки древнего леса, когда-то покрывавшего всю землю". Учитывая, что раньше и нуменорцы жили дольше вполне логичным будет предположить, что древнее дерево могло обладать каким-то разумом, волей... А злой, потому что обижали их часто и топорами, от огромного леса вон какой ма-аленький клочок остался. Как тут не разозлиться...
Вопрос с Карадасом и Стражем остается открытым...

[Magnus Maximus]

Melna Nakts пишет:
Где-то когда-то в какой-то статье я читала, что сам Толкин, как бы получше выразится?, не "претендовал" (слово некрасивое, знаю, но другого подобрать не могу) на знание полной истории всех существ, населяющих Средиземье.

И это только заставляет думать о нем еще лучше. Потому как знать невозможно никому.

[Melna Nakts]

И это только заставляет думать о нем еще лучше. Потому как знать невозможно никому.

Полностью согласна. От себя добавлю, что не только невозможно, но и не нужно. Мир, в котором есть место загадкам гораздо интереснее и заманчивее.. ИМХО.
И талантливо недоговаривать - тоже нужно Уметь. Чтобы у читающего возникло желание не бросить книгу в дальний угол (мол, непонятно что и откуда, ну ее), а наоборот - поднимать статьи, черновики, искать, не находить и снова искать..