Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.05.05, 19:39   #21
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Две цитатки.

"Существует три вида лжи: ложь, гнусная ложь и статистика"©Роберт Энсон Хайнлайн.

"Ну вот, теперь он и тебя сосчитал!"©хороший советский мультфильм.

Кейн, не торопитесь считать по головам и чесать под одну гребёнку. Толкинисты все - разные, разброс почти такой же широкий, как в человеческом обществе вообще. Архетипы выводить бесполезно.
Многие из этих "детей", кстати, не соответствуют остогеровской классификации и вряд ли могут считаться толкинистами, скорее - тусовщиками.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.05.05, 10:54   #22
Кейн
youngling
 
Аватарка Кейн
 
На форуме с: 05.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 13
Кейн is an unknown quantity at this point
Честное слово, я и не собирался вести какую-либо статистику, а, тем более, использовать ее в курсовой работе. Мне что, больше всех надо?

Мне просто самому было интересно, сколько людей моего возраста (мне 23) и старше до сих пор увлекаются толкиенизмом и всерьез этим занимаются...

Джону отдельное спасибо за прекрасные цитаты, очень в тему пришлись. :)

Хотя считать я и правда никого не собирался... В основе работы будет лежать рассмотрение психолого-педагогических особенностей подросткового возраста, и влияние субкультуры толкиенизма на формирование и развитие личности ребенка. Все в чистой теории, никаких тестов я не проводил, и не собираюсь... Поэтому и обратился на форум, в надежде найти людей, которые поделятся личным опытом собственного вхождения и развития в рамках толкиенизма.

Разумеется я понимаю, что не только толкиенизм влияет на формирование личности, но он во многом задает направление развития человека. О себе могу сказать, что, под влиянием творчества Профессора, уже третий год разрабатываю свой собственный фэнтезийный мир. С детальной историей, легендами, сказками, языками и т.д. Мне это интересно, и, имея цель, я изучаю все новые и новые средства ее достижения, начиная от рисования и заканчивая программированием веб-сайтов.

И я уверен, что я не один такой сумасшедший! :)
Кейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.05.05, 13:36   #23
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кейн:
Мне просто самому было интересно, сколько людей моего возраста (мне 23) и старше до сих пор увлекаются толкиенизмом и всерьез этим занимаются...
Много таких людей. Мне 24 года и я, судя по всему, всерьёз кое-чем занимаюсь, а тут я далеко не самый пожилой ;-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 18:00   #24
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Средний возраст - среднемолодежный, как и в большинстве движений. За последние 15 лет прибавилось людей постарше ввиду взросления, и людей помоложе, ввиду прихода в сообщество. Минимально возможный возраст непределим, так как многие толкиенистки и ролевички стали матерями, и непонятно, с какого возраста считать стаж, если некоторые дети побывали на своей первой игре еще в утробе матери. Старший возраст так же пока неопределим, но пред- и пенсионного возраста людей все же мало.

Арадан, почти 30 лет (из них 13 - в фэндоме).
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.05, 09:23   #25
Кейн
youngling
 
Аватарка Кейн
 
На форуме с: 05.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 13
Кейн is an unknown quantity at this point
Арадан, спасибо за ответ, мои предположения потихоньку начинают подтверждаться! :)

Может, еще народ потдянется, выскажет свои мнения, расскажут воспоминания?

Буду ждать с терпением!
Кейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.05.05, 10:44   #26
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Арадан, под "средним возрастом" имеется в виду медианный?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.05, 01:32   #27
Laguna
youngling
 
Аватарка Laguna
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
Laguna is an unknown quantity at this point
Мне кажется, что "осознанным" толкиенистом становишься с возрастом. Ну, например, если в 12 прочитать ВК, наверное, останется много белых пятен, не ощутишь всей красоты самой философии. В общем, "толкиенизм" - как любовь, в каждом возрасте прекрасен по своему. Я, например, не стала толкиенисткой в одночасье, был долгий путь от 15 до 24 лет и на каждом отрезке было что-то своё.
Сейчас, вот, пытаюсь привлекать молодое поколение, хотя с трудом получается, такое оно сейчас "трудное". Младшая сестра (11 лет, в голове одни "зачарованные") сидит "Хоббита" читает, правда, добровольно-принудительно (обещала за прочтение плеер подарить). Но я Верю в силу слова Профессора, главное сделать первый шаг - остальное он сделает сам.
И так грустно вспоминается, что наше поколение считали "трудным", когда мы Толкиена на уроках под партами читали. Эх, я бы сейчас такого ученика всем в пример ставила.

С уважением,
Laguna (27 лет, дочке 1,8, скоро будем "Хоббита" вслух читать :-))
Laguna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.05, 05:41   #28
Кейн
youngling
 
Аватарка Кейн
 
На форуме с: 05.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 13
Кейн is an unknown quantity at this point
Laguna, не стоит упрекать подрастающие поколения в том, что общетво и условия жизни сделали их такими, какие они есть сейчас... Дети же сами по себе ни в чем не виноваты - они просто жертвы века рекламы.

Надо иметь очень сильную Волю, чтобы пойти против течения и избрать собственный Путь, отличающийся от общественных "норм" поведения... Поверь мне, я знаю. Когда я в школе заявил о том, что я пить водку и пиво не буду, на меня смотрели, как на сумасшедшего - ведь все пьют! А я шел наперерез, и доставалось мне за это изрядно - зато я научился очень многому, у меня было свободное время, не залитое спиртом, как у остальных...

У каждого поколения свои "бзики", и часто именно они создают ту пропасть непонимания между нами. У меня в 13-14 лет все вертелось вокруг фэнтезийных миров Толкиена и других авторов. Многие старшие не понимали меня, как и не понимали своих детей... Разные поколения просто живут и растут в разное время. Надо жить их жизнью, чтобы полностью понимать их.

Прости за выплескивание мыслей на клавиатуру... Я по специальности социальный педагог, дети - это любимая тема. :)

Тебе и дочке дай Бог здоровья и счастья в жизни!

Хотел бы я, чтобы мне в детстве "Хоббита" читали... Я с 3 лет "Маугли" слушал, а потом и сам читал. Вы, кстати, осторожнее, если книжка понравится - вы от нее не отделаетесь! :) 24 часа в сутки читать одно и то же (как мои родители) - это вообще на всю жизнь литературу возненавидеть можно! :)

С уважением,
-Кейн, Черный волк
Кейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.05.05, 11:55   #29
Прохожий
youngling
 
Аватарка Прохожий
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: где-то на Земле...
Сообщений: 100
Прохожий is an unknown quantity at this point
Касательно возраста.

Приветствую!

Если влезть в присутствующую на этом же форуме тему "Древность толкинистов" http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=1645 , то легко обнаружить, что само это понятие существует минимум с 1988 г., причём тогда таким образом себя идентифицировали люди, бывшие студентами старших курсов (это ж по скольку им было в этом самом 88-89? Ах, молодость...). При этом как минимум часть из них (включая вашего покорного слугу) никуда отсюда не делась и деваться пока не собирается, тут они, а годы нарастают... Причём - подчеркну - это были уже не отдельные грамотеи-любители, прочитавшие неизвестную редкую книгу, а люди, ощущающие некую свою общность (не-одиночность) и вполне подпадающие под Остогерово определение (с "Сильмом", правда, могли быть сложности в смысле достать, зато околотворчество было вполне). Это, конечно, достаточно косвенная, но всё же зацепочка касательно возможного нынешнего возраста одной из ранних волн исследуемого материала :) ...
Прохожий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.05, 17:27   #30
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Термин "толкиенисты" появился действительно году в 88м, но фэндом появился раньше! Я знаю одну даму, которая считает себя толкиенисткой (? - вероятно, потом взяла более удобный термин) с 1974 года! У нее есть дочь, и скоро (год-другой) будет внук(чка)... Но это скорее исключения, чем правило.
Кстати. на этом форуме присутсвует Кэтрин Кинн, которая так же из очень древних... Даже по моим меркам...
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.05.05, 22:27   #31
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Laguna:
И так грустно вспоминается, что наше поколение считали "трудным", когда мы Толкиена на уроках под партами читали. Эх, я бы сейчас такого ученика всем в пример ставила.
Уважаемая Лагуна, на уроках читают и сейчас, только вот не Толкина (время, как вы верно заметили, не то, даже громыхнувшая экранизация не спасает положения). А читают "Гарри Поттера" и нашего с вами любимого Ника Даниловича. К "Гарри Поттеру" во время урока биологии я отнёсся вполнелояльно - конфисковал до звонка. А вот г-на Перумова и его счастливого обладателя постигло несчастье: книга была конфискована вплоть до прихода в школу родителей, так что желание читать этого славного графомана у парня появится теперь не скоро ;-)

Читают, читают... Только ИМХО лучше бы вообще не читали, потому что ничего хорошего из перумовской философии силы молодые мозги вынести не в состоянии по определению.
Но я этих оболтусов научу Родину любить! ;-) И хорошую литературу читать.

P/S/ Кстати, парнишка, читавший на уроке Сетона-Томпсона был мною как раз вполне обласкан, поставлен в пример и отечески увещён, дабы больше так на уроках не делал.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.05, 01:04   #32
Laguna
youngling
 
Аватарка Laguna
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
Laguna is an unknown quantity at this point
Спасибо на Добром слове, ув.Кейн!

Вы, конечно, правы насчет современного "трудного" поколения. Тот пример, который Вы приводите о себе, показывает, что не только между поколениями существует непонимание, но и часто "внутри" них тоже. И очень часто, видимо, такими, "непонимающимися" оказываются, видимо, толкиенисты. Поэтому и тогда нас за белых ворон считали и теперь наших детей будут считать, как верно ув.Lazarus сказал, что даже шум вокруг экранизации не поможет, а то и добавит. Для примера - попыталась в местном чате удочку забросить (там в основном подростки 12-18 лет сидят)- результат плачевный. Я, к сожалению, хоть и педагог, но не социальный. Моя стезя - история, один из самых непопулярных в школе предметов.
Удачи Вам в написании диплома! Очень хотелось бы почитать.
Цитата:
А читают "Гарри Поттера" и нашего с вами любимого Ника Даниловича.
Ну почему же "любимого"? На-и-лю-би-мей-шего! :-)

Цитата:
Кстати, парнишка, читавший на уроке Сетона-Томпсона был мною как раз вполне обласкан, поставлен в пример и отечески увещён, дабы больше так на уроках не делал.
Я Вам завидую. Если сейчас до сих пор дети интересуются Э.Сетон-Томпсоном - у нас не всё потеряно. Только один единственный раз и очень очень давно на моем уроке читался Д.Даррел. Пришлось послать урок ко всем чертям и дать краткую шестичасовую лекцию о писателе с зачитыванием отрывков из текста. Даже сейчас не побоюсь переоценить воспитательный потенциал того урока.

С уважением
Laguna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.05.05, 01:49   #33
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Везет же вашим ученикам! Знаете, когда я впервые услышала слово "толкиенист", да еще и сказанное, будто какое-то грязное ругательство? На математике на первом курсе университета, после того, как у меня был изъят учебник древнеанглийского. Вот только к Профессору этот учебник не имел отношения... Для меня все по-настоящему началось позже.
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.05.05, 19:02   #34
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
[] Увещание.

Кейн, Liberis, Dgared, Weird, Laguna, Скарапея.

Эта тема не предназначена для обсуждения "Гарри Поттера".
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.05, 15:55   #35
Кейн
youngling
 
Аватарка Кейн
 
На форуме с: 05.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 13
Кейн is an unknown quantity at this point
Остогер, прошу прощения за оффтопик.

*низко кланяется*

Отошел от темы, моя вина.

Написание курсовой работы в разгаре, в данный момент пишу раздел об истории толкиенизма в России, используя в качестве основы статью г-на Свиридова (с указанием копирайта, разумеется).

Кстати, возможно ли узнать его полное имя-отчество? Это для оформления ссылок на первоисточник.
Кейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.05, 16:59   #36
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Алексей Викторович Свиридов. На АнК есть его мемориальная страница.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.05, 19:29   #37
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Кстати, новое издание Свиридова - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2319549

И довольно интересная библиография его книг - здесь
http://www.ozon.ru/context/detail/id.../?type=305#305
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.06.05, 16:17   #38
French
Frozen
 
Сообщений: n/a
совет файтеру

могу я себя называть толкинистом если я жестокий файтер, ежу на игры ради не поиграть а подратся, ношу доспех по принцыпу практичности.
если все плохо что мне сделать для иправления ситуацыи
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.06.05, 23:26   #39
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Я в вашем описании себя не заметил одного ключевого слова - "Толкин". Всё-таки толкинист - это в первую голову поклонник творчества Толкина.

А "что такое "толкинист" и что надо делать, чтобы таковым с полным основанием считаться" - было выше по этому треду. Почитайте и решайте сами "хто есть ху".
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.06.05, 18:03   #40
Laguna
youngling
 
Аватарка Laguna
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
Laguna is an unknown quantity at this point
Ув.Кейн, можно полюбопытствовать о Ваших успехах в написании курсовой работы? Какую оценку заработали (и в цифровом и в словесном значении)?
(И вообще, это тонкий намек, что хотелось бы очень её почитать)

С уважением
Laguna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 19:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.