Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 07.04.09, 12:24   #101
Reckless
youngling
 
Аватарка Reckless
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
Reckless is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Не воспринимайте слово "прославиться" глобально. И - да, зачастую злого умысла нет, обычная безмозглость. Но глупость - не оправдание.
Знаете, безмозглость - понятие относительное. Если взгляды и вкусы человека не соответствуют вашим - это не значит, что человек безмозглый.
Reckless оффлайн  
Пред. 07.04.09, 14:52   #102
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Реклесс, безмозглость я вижу не в выборе сексуального предпочтения.
А в непонимании разницы между творчеством и перекраиванием чужого творчества (несущего противоположные идеи, заметьте!), под свои вкусы и предпочтения.
Взглядами же назвать сие нельзя.
John оффлайн  
Пред. 07.04.09, 15:58   #103
Reckless
youngling
 
Аватарка Reckless
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
Reckless is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Реклесс, безмозглость я вижу не в выборе сексуального предпочтения.
А в непонимании разницы между творчеством и перекраиванием чужого творчества (несущего противоположные идеи, заметьте!), под свои вкусы и предпочтения.
Взглядами же назвать сие нельзя.
Блин, ну а по вашему все фики жанра гет - высокохудожественные произведения?! Фан-фик - это уже перекраивание, какого бы жанра он не был. Да и зачастую из произведений берутся лишь герои, а сюжет фанфа никоим образом с сюжетом оригинала не пересекается.
Reckless оффлайн  
Пред. 07.04.09, 20:51   #104
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Да, и все фики жанра гет - точнее, не жанра, а ориентации - это перекраивание.
Жанра-то там обычно никакого нет. Ни в слэше, ни в гете. Жанр, тоже мне, порнорассказики. Пхенц! Ул.

Но в слэше всё усугубляется. Я говорю о толкинистике, а Толкин очень далёк от слэша. И он сам, и его произведения.
John оффлайн  
Пред. 07.04.09, 22:01   #105
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Ни то, ни другое - не обязательно порнуха, разве что в переносном смысле. Это всего лишь унылые фекалии. Очень унылые. Тоска и скука.
Цитата:
Знаете, безмозглость - понятие относительное.
Ничего подобного. Я человек терпимый и вполне политкорректный (хе-хе), но есть вещи, которые надо называть своими именами.
Скарапея оффлайн  
Пред. 08.04.09, 16:09   #106
Reckless
youngling
 
Аватарка Reckless
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
Reckless is on a distinguished road
Цитата:
Жанр, тоже мне, порнорассказики.
Знаете, я, конечно, понимаю, что фан-фикшн очень далек от высокохудожественной литературы, но, простите меня, назвывать все фики порнорассказиками... В этом виде творчества тоже существуют свои критерии. ПВП - да, обычное описание сексуальных сцен, зачастую пишется как говорится "от балды". Но ведь существую фики с рейтингом G и PG-13, где не то что секса, там элементарного поцелуя то не встретишь. И далеко не все фан-фики основаны на любовных отношениях. Есть простые зарисовки в виде абстрактных размышлений, есть более длинные фанфы, где рассказывается о поисках себя, смысла жизни и т.п. Ну, на худой конец, макси-фики, где секс и присутствует, но он - далеко не основа сюжета, а лишь маленькое дополнение.
Цитата:
Ничего подобного. Я человек терпимый и вполне политкорректный (хе-хе), но есть вещи, которые надо называть своими именами.
Знаете, мне всегда были интересна точка зрения некоторых людей, которые не считают себя гомофобами, "вполне сносно относятся к людям нетрадиционной ориентации", но при этом на дух не переносят слэш. Ну если ты нормльно относишься к голубым, но слэш читать нет никакого желания, так не читай, зачем же орать, что это - .....? Или наоборот, те, кто этот слэш пишет и читает, но в реальной жизни бисексуалов даже за человека не считают. Если вы называете себя терпимой и политкоректной, то, по идее, не должны относиться к секс-меньшинствам, как к нелюдям)
Reckless оффлайн  
Пред. 08.04.09, 17:58   #107
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Реклесс, есть два варианта. Или Вы искренне не понимаете, что ни я, ни Скарапея не обсуждаем сексуальные предпочтения, а говорим _исключительно_ о литературе, или, в случае слэш-фанфиков (независимо от размера) - о макулатуре.

Или Вы всё прекрасно понимаете и переводите стрелку - вот эти гомофобы гомиков обижают. Сделайте выбор - или нужно до конца выпучить голубые глаза и переть напролом, с политкорректностью на поясе, или аргументировать (только, если можно, без слэш-цитат, плиз!), _почему_ искажение чужого творчества является литературой.
John оффлайн  
Пред. 08.04.09, 18:24   #108
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Да, а если скажешь, что "гетеро" - такая же дребедень, то обвинят в ханжестве.
Причем если не читаешь - "как вы можете судить", если что-то читал - "зачем читали". Удобно.
Да ну их, этих альтернативно развитых. *зевая* Спорить с ними...
Скарапея оффлайн  
Пред. 08.04.09, 19:32   #109
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
А это тот редкий случай, когда я согласен и с Скарапеей и с Johnом. Ибо опять всё упирается в одно и то же: если ты такой талантливый, то зачем тебе спаривать чужих персонажей? Пиши про своих.
Dgared оффлайн  
Пред. 08.04.09, 20:38   #110
Erinn
old timer
 
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
Erinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Dgared Просм. сообщение
А это тот редкий случай, когда я согласен и с Скарапеей и с Johnом. Ибо опять всё упирается в одно и то же: если ты такой талантливый, то зачем тебе спаривать чужих персонажей? Пиши про своих.
Кгм. Вообще-то история литературы - это история непрерывных заимствований. )
Erinn оффлайн  
Пред. 08.04.09, 22:25   #111
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Дело не в заимствованиях как таковых. Дело в несообразности.
Dgared оффлайн  
Пред. 08.04.09, 22:29   #112
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Оу, и много ли существует версий "Дон Жуана", прославленных именно слэшным сюжетом? Да, и кого же главгерой любил на самом деле? Лепорелло или, чего доброго, Командора?
Скарапея оффлайн  
Пред. 09.04.09, 10:55   #113
Reckless
youngling
 
Аватарка Reckless
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
Reckless is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Реклесс, есть два варианта. Или Вы искренне не понимаете, что ни я, ни Скарапея не обсуждаем сексуальные предпочтения, а говорим _исключительно_ о литературе, или, в случае слэш-фанфиков (независимо от размера) - о макулатуре.

Или Вы всё прекрасно понимаете и переводите стрелку - вот эти гомофобы гомиков обижают. Сделайте выбор - или нужно до конца выпучить голубые глаза и переть напролом, с политкорректностью на поясе, или аргументировать (только, если можно, без слэш-цитат, плиз!), _почему_ искажение чужого творчества является литературой.
Я прекрасно понимаю, что мы тут не ориентацию обсуждаем, а именно слэш. Это абсолютно разные вещи, даже спорить не буду. Я понимаю вашу точку зрения относительно искажения чужого творчества, и, заметьте, я ни разу не назвала слэш литературой. Это творчество, и, прямо выражаясь, самодеятельность.
Цитата:
Да, а если скажешь, что "гетеро" - такая же дребедень, то обвинят в ханжестве.
Нет, знаете, я вполне пойму, если вы все фики жанра и гет, и слэш считаете дребеденью. Тогда вполне логично, что к слэшу вы относитесь, как к искажению высокохудожественной литературы. Но вот если вы только слэш таковым считаете, то тут уже можно поспорить, т.к. геты бывают куда бездарнее, чем слэши. Особенно учитывая, что авторы-слэшеры обычно старше тех, кто пишет гет. Тем не менее, если для вас все фики любого жанра - чушь, то у меня больше вопросов нет.
Знаете, скажу честно, возможно, мне отчасти трудно вас понять, т.к. фиков по каким-либо литературным произведениям, а тем более классическим, я никогда не читала. Но, допустим, когда в слэшах скрещивают абсолютно гетеросексуальных музыкантов или героев какого-либо фильма, у меня это ярого негодования не вызывает)
Reckless оффлайн  
Пред. 09.04.09, 18:25   #114
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Reckless Просм. сообщение
Я прекрасно понимаю, что мы тут не ориентацию обсуждаем, а именно слэш. Это абсолютно разные вещи, даже спорить не буду. Я понимаю вашу точку зрения относительно искажения чужого творчества, и, заметьте, я ни разу не назвала слэш литературой. Это творчество, и, прямо выражаясь, самодеятельность.
Вот и разобрались. Это не литература, это творчество. Самодеятельное притом. Я, конечно, дико извиняюсь, но мне приходит на ум аналогия с надписями на заборе: это не литература, ибо не все, что написано, ею является, но самодеятельное творчество.
Wilvarin оффлайн  
Пред. 10.04.09, 07:30   #115
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
ОК, Реклесс, консенсус достигнут. И да, я считаю и гет-фанфики дребеденью.

Однако, не все апокрифы я считаю дребеденью.
Иногда безумно жаль, что данное талантливое, самостоятельное и вполне достойное произведение написано "по мотивам", и это снижает его планку и искажает восприятие.
Но это - не в данной теме.
John оффлайн  
Пред. 10.04.09, 13:10   #116
Reckless
youngling
 
Аватарка Reckless
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
Reckless is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Вот и разобрались. Это не литература, это творчество. Самодеятельное притом. Я, конечно, дико извиняюсь, но мне приходит на ум аналогия с надписями на заборе: это не литература, ибо не все, что написано, ею является, но самодеятельное творчество.
Знаешь, насчет надписей на заборе) Это опять же может быть по разному) Бывают тупые матерные тирады, а бывают весьма и весьма неплохие граффити) Но, думаю, ты прав, мы разобрались)
Цитата:
ОК, Реклесс, консенсус достигнут. И да, я считаю и гет-фанфики дребеденью.

Однако, не все апокрифы я считаю дребеденью.
Иногда безумно жаль, что данное талантливое, самостоятельное и вполне достойное произведение написано "по мотивам", и это снижает его планку и искажает восприятие.
Но это - не в данной теме.
Я считаю, что когда просто берут персонажей, но описывают их в сюжете, который абсолютно не пеересекается с сюжетом оригинала - то это нормально. А если искажают сюжет - то, да, это опускает планку фика)
Reckless оффлайн  
Пред. 10.04.09, 21:55   #117
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Reckless Просм. сообщение
А если искажают сюжет - то, да, это опускает планку фика)
Вот слэш и искажает сюжет однозначно. Потому что само понятие "слэш" относится только к фикам про гетеросексуальных по канону героев...
Mira оффлайн  
Пред. 12.04.09, 13:40   #118
Reckless
youngling
 
Аватарка Reckless
 
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 12
Reckless is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Mira Просм. сообщение
Вот слэш и искажает сюжет однозначно. Потому что само понятие "слэш" относится только к фикам про гетеросексуальных по канону героев...
Ну не скажи) слэш пишут и по фильмам типа "Горабатая гора", "Александр", где нетрадиционная ориентация героев не вызывает никаких сомнений)
Reckless оффлайн  
Пред. 12.04.09, 13:51   #119
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Reckless Просм. сообщение
Ну не скажи) слэш пишут и по фильмам типа "Горабатая гора", "Александр", где нетрадиционная ориентация героев не вызывает никаких сомнений)
Я так понимаю - если герои гомосексуальные по канону - это вообще не слэш, а фанфик как фанфик.=) Слэшем называют именно то, что героям приписывают неканонически гомосексуальную ориентацию.

Last edited by Mira; 12.04.09 at 14:56.
Mira оффлайн  
Пред. 12.04.09, 15:46   #120
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
тут уже и бедным девочкам досталась((( знаете, было б странно, если б девочки 11-13 лет писали слэш-фанфики! а то,что они пишут фанфики вообще-так пусть тренируются, может, писателями станут:) я вот тоже пишу, только исключительно по Нарнии...
А слэш-способ самоутвердится. Арагорн такой прекрасный, чистый, благородный, на которого сколько не тянись, а похожим быть очень сложно. А хочется ведь, хочется! Вот и пишутся фанфики, где этот самый Арагорн оказывается наделенным греховными пороками(ой... ща меня за это словосочетание убьют, ну да ладно, я привыкла) и "приближается" к нашему грешному миру. Ведь сложно рядом с собой терпеть что-то светлое, чистое и благородное, ощущаешь себя какашкой на снегу... Пусть уж лучше все вокруг грязным будет, не так обидно.
asya оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.