11.10.07, 13:43 | #141 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Действительно, ждать от обещанного фильма
Единственное, чего в фильме Алексея Юрьевича может быть перебор - так это "чернухи" (судя по отдельным показанным отрывкам и кадрам из "ТББ", высказываниям самого мастера, да и по "Хрусталеву", в конце концов). У Стругацких своей жути немало, так он своей добавил. Но будем надеяться на лучшее, в любом случае халтуры быть не должно. А сценарий этого фильма под заголовком "Что сказал табачник с Табачной улицы" уже был опубликован, есть он и в Интернете, кажется, в "Альдебаране", так что можно заранее составить какое-то представление о фильме. Хотя не исключено, что фильм и сценарий в данном случае - несколько разные вещи. Коллеги, а "Гадких лебедей" кто-нибудь смотрел? |
11.10.07, 13:58 | #142 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Для Dgared
Действительно, советско-немецкий "Трудно быть богом" не тянет не только на экранизацию Стругацких, но и на более-менее приличный боевик. Так в то время (рубеж 80-90-х) таких фильмов снимали полным -полно. Например, "Подземелье ведьм" - редкостное убожество, даже учитывая, что фантастический боевик Булычева - не самая сильная из его книг (хотя далеко не самая слабая) и не может сравниваться с романом Стругацких.
Или "Дракон" Марка Захарова, но тут фильм погубило желание вставить как можно больше намеков на недавнее прошлое и современных аллюзий. Трудно поверить, что человек, который снял "Обыкновенное чудо" и неплохой (неплохой по сравнению с более сильной первой экранизацией - та, которая с Олегом Далем) фильм "Тень", мог слепить ВОТ ЭТО. |
11.10.07, 14:06 | #143 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
О да, если бы за "Трудно быть богом" взялся Тарантино!
Халтуры, конечно, быть не должно, но порой самая добросовестность хуже всякой халтуры. Вот заранее мне не хочется это смотреть, потому как я примерно представляю, что получится. В ТББ должен быть драйв (попробуйте сказать по-другому), а у Германа его не будет. Вот - не будет. |
11.10.07, 17:16 | #144 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Re: Действительно, ждать от обещанного фильма
Цитата:
Last edited by Dgared; 11.10.07 at 18:02. |
|
11.10.07, 17:21 | #145 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Re: Для Dgared
Цитата:
И если Вам кажется, что в "Драконе" М.Захарова слишком много "намеков на недавнее прошлое и современных аллюзий", то перечитайте пьесу Е.Шварца, она сейчас, увы, опять очень актуальна, а уж во время написания и в "лихие 90-е" была актуальна не менее. Цитата:
Знаете, кто, по моему мнению, смог бы снять более-менее адекватную экранизацию "Трудно быть богом", соблюдая пропорцию "боевика", "юмора" и "смысловой нагрузки"? Кто-нибудь из клана Михалковых-Кончаловских. |
||
11.10.07, 17:31 | #146 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Действительно, с Захаровым
вышла ошибка.
Про "намеки". Я имею в виду не актуальность "Дракона" и во времена Щварца, и в конце 80-х, и в наши дни. Я имею в виду стиль этого фильма. Согласна, что в таком фильме можно было снять неплохой фильм о нашей суровой действительности. Но imho это все-таки не Шварц. |
15.10.07, 13:24 | #147 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Снова о прогрессорах...
Прежде чем осуждать прогрессоров, стоит сначала задуматься: а, собственно, КАК действуют прогрессоры?
Облучают всех встречных-поперечных хитроумным приборчиком, промывающим мозги? Вроде бы нет – в «Трудно быть богом» прямо указано, что всякого рода «орбитальные гипноизлучатели» отвергнуты раз и навсегда. Поставляют самым «прогрессивным» общественным силам инопланетную технику? Тоже нет – ни единого случая в книгах Стругацких не отмечено, всякие полевые синтезаторы, вертолёты и прочее – исключительно для личного употребления. Остаётся единственный вариант: прогрессоры «встраиваются» в соответствующее общество и воздействуют на него изнутри – так, как это сделал бы любой член этого общества. Они не создают новых путей развития, они модифицируют уже существующие вероятности. И грубой силой они не действуют – да это и невозможно. Любое общество, даже самое примитивное, слишком сложная система. И если и происходят какие-то общественные изменения на планете, то лишь по воле тех, кто её населяет. Прогрессоры не тащат за руки – они лишь подсказывают желаемое направление; но вся суть в том, что подсказка срабатывает только с тем, кто сомневается, куда ему идти. И какие такие жуткие деяния числятся за прогрессорами? Крестьянское восстание под руководством торговца Пани-Па? Ох, сильно сомневаюсь, что без земного разведчика Карла Розенблюма оно бы не произошло. Если бы мурисские крестьяне были благостны и довольны жизнью, балрога с два они бы поднялись и пошли брать города штурмом! Хоть марксизм сейчас и немоден, но его классики были правы: пока не возникла революционная ситуация, ничего сделать нельзя. Если не верите – попробуйте поднять среди крестьян воронежской области восстание хотя бы против губернатора. :) Дон Капада, пытавшийся силами роты императорских арбалетчиков остановить местное аутодафе и перебивший сколько-то там палачей и судебных приставов? На его месте вполне мог оказаться какой-нибудь местный офицер-гуманист. Ведь даже в средневековой Англии нашёлся командир, который в ответ на королевский приказ казнить заложников – детей из мятежных семей – ответил: «Ваше величество, моё имя – не Ирод». Конфидент кайсанского тирана, устроивший дворцовый переворот и упорно пытавшийся внедрить Золотой Век? У нас на старушке-Земле таких революционеров-идеалистов хватало и безо всяких прогрессоров. Ручаюсь, что в Арканаре, Соане или том же Кайсане тоже можно подобрать парочку примеров. Вдобавок сильно сомневаюсь, чтобы действия этого разведчика оказались столь катастрофичны Честно говоря, в книгах АБС, относящихся к «Миру Полудня», единственный пример действительно масштабного вмешательства прогрессоров в жизнь инопланетян – это прекращение войны между Алайским Герцогством и Империей. В принципе, тут можно, при желании, слегка попинать прогрессоров: послевоенное Герцогство – это далеко не рай: из рассказов Корнея и того, что видит Гаг, очевидно, что там идёт гражданская война и бушуют эпидемии. Однако, похоже, что алайцам при любом раскладе ничего не светило: если затыкать прорыв нечем, кроме сорока курсантов элитного училища по подготовке спецназа, дела Герцогства были не просто плохие, а уже катастрофические. Бригада Гагрида уничтожена бомбовым ударом на рокаде, а от егерей, похоже, остался один только барон Трегг. Кстати, если армия теряет целую бригаду только из-за атаки вражеских бомбардировщиков, значит, у Империи абсолютное превосходство в воздухе – по крайней мере, на этом участке фронта. В итоге я лично не исключаю, что прогрессоры спасли Герцогство от гораздо худшей судьбы. Похоже, что С. Переслегин тут на 100% прав, цитируя «старый военный анекдот»: «- Но даже в этом случае мы бы не сдались! - Точно, не сдались бы. Не успели». |
15.10.07, 13:26 | #148 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
15.10.07, 13:39 | #149 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Ну, даже Румата не только книгочеев спасал,
он еще и дестабилизацию в местную экономику вносил с помощью полевого синтезатора "Мидас".
К тому же Корней и его коллеги - не единственный пример Прогрессоров, "корректирующих" другие цивилизации. Вы забыли о Сикорски (хотя он вроде бы действовал намного тоньше). |
17.10.07, 14:33 | #150 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Цитата:
Да этот вопрос уже обсуждался, причём здесь же, на А-н-К! Больше того, эта претензия прекрасно опровергнута. Где-то в запасниках лежит та дискуссия... А с каких, кстати, пор Сикорски стал считаться прогрессором? Он, вроде бы, работал в КОМКОН-2, а конкретно на Саракше - в СГБ. Это немного другая служба, чем КОМКОН-1 и ИЭИ, и задачи у Сикорски были несколько другие. Да и в чём конкретно его можно упрекнуть - в самолично пристреленном членом верхушки Страны Отцов? Ей-богу, несерьёзно - они и без него жрали друг друга. Разрушение башен, явно вызвавшее катастрофу в стране? Это чистая самодеятельность Мак Сима, действовавшего скорее как член повстанческого движения Страны Отцов, чем как землянин-прогрессор. |
|
17.10.07, 15:12 | #151 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Да шутка это про "Мидас", неужели Вы не поняли?
А Сикорски.. формально он не был прогрессором.Но теоретически он мог оказывать подспудное влияние на местную политику. Разве нет? |
17.10.07, 17:53 | #152 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Эх, поздно увидел эту дискуссию! Столько пропустил!
Цитата:
Лушего ответа придумать сложно, можно лишь спорить о методах, а о них наверняка спорили, и даже меняли. |
|
17.10.07, 18:28 | #153 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Цитата:
А мне в голову сразу же пришла аналогия с Японией времен правления Сёгунов. Там как раз были нереально сложные и возвеличивающие Императора ритуалы, ставящие его выше всех людей, с божественным происхождением (кстати, до сих пор от бога солнца родословную считают :) - при том, что реальная власть принадлежала сегунам. Так же возможен вариант, и мне он кажется так же правдопадобным, и более согласованным с теорией Локи, когда бароны постепенно приобрели экономическую власть, а двор остался властью политико-традиционной, чо в общем похоже на ситуацию с развитием буржуазии - если бы дворянство в Европе не гнушалось такими (буржуазными) методами, то спокойно правило бы до сих пор, и ворочало бы миллиардами. |
|
29.10.07, 13:46 | #154 | ||
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Magnus Maximus
Цитата:
Если верить пользователю под ник-неймом Антрекот (форум «Удел Могултая»), это было при принце Джоне. Принц приказал казнить уэльских заложников, потому что уэльсцы в очередной раз нарушили перемирие с англичанами и напали. Заложниками же были дети не старше 12 лет. Шериф Ноттингема (похоже, тот самый :) ) в ответ пишет, что приказ выполнять не будет, потому что его имя Филипп, а не Ирод. Других сведений об этом инциденте у меня нет, но лично я Антрекоту верю: во всех остальных случаях, когда его (или их – кажется, под этим ник-неймом пишут двое) удавалось проверить, данные оказывались верными. К сожалению, я сохранил ту тему немного криво, и дать ссылку не смогу. MayFlower Цитата:
Что ещё известно о Страннике? Он действительно вмешивается в политику Страны Отцов – да ещё как! Он организовал отстранение от власти Волдыря, начальника Департамента общественного здоровья (по-видимому, саракшианского аналога гестапо или НКВД) и лично его казнил – после чего вынужден был отбиваться от осиротевшей банды («в тот же вечер они напали на него прямо у ворот его особняка, изрешетили машину, убили шофёра, убили секретаршу и загадочным образом полегли сами, все до единого, все двадцать четыре человека с двумя пулеметами…»). Он без зазрения совести использует местных агентов, посылая их иной раз на смерть (во время поисков Максима в Заречье погибли как минимум трое: «а его Кура подох от лихорадки на Шестой трассе, а его Тапа Петушок был захвачен горцами, а потом Пятьдесят Пятый… попался пиратам аж на побережье, но успел сообщить, что Мак там появлялся…»). Формально Странник был всего лишь учёным, начальником Департамента специальных исследований (кстати, вот это уже чистое прогрессорство – судя по всему, Сикорски всячески ускорял прогресс в области изучения психополей, разрабатывал средства защиты и т.п.; однако вряд ли его роль была решающей – в конце концов, систему излучающих башен создали без участия землян). Но при этом Странник – ещё и шеф особой контрразведки (именно он ликвидировал агентурную сеть Островной Империи). Кроме уже упомянутого Волдыря, готовившего заговор, он свалил трёх начальников Военного департамента и поставил туда Дергунчика, «панически боящегося войны». Он добился отмены проекта «Золото» (по-видимому, попытка регулирования экономики посредством волнового внушения), доказав, что иначе через десять лет начнётся повальная эпидемия сумасшествия, а экономика просто рухнет. Он принимал участие в обороне Страны Отцов, сбивая излучением с курса белые субмарины. Похоже, что без Странника не обошелся и провал вторжения в Хонти (во всяком случае, целенаправленное уничтожение передвижных излучателей говорит само за себя). Впрочем, хонтийская война была чистым безумием и бессмысленной авантюрой Неизвестных Отцов. Достаточно вспомнить, что несмотря на перевооружение армии (в частности, появление в танковых частях новых машин типа «Вампир», предназначенных для боёв в условиях ядерной бомбардировки – «идеальная герметика, термический барьер до тысячи градусов»), Страна Отцов могла вести войну длительностью не более десяти дней. Излучатели оказались оружием обоюдоострым: штрафные танковые батальоны действительно пёрли прямо сквозь эпицентр ядерных взрывов, но и ответное сопротивление хонтийцев оказалось столь же фанатичным (вспомним эпизод, в котором погиб Гай Гаал). Вдобавок, как верно заметил Зеф, растекаясь по Хонти, армия Страны Отцов неизбежно выходила из-под излучения и валилась от лучевого голодания. Так что, пресекая этот кошмар, Странник действовал в том числе и на благо Страны Отцов. (Кстати, а как, интересно, за считанные дни ухитрились подготовить из заключённых экипажи? И кто вообще додумался сажать «выродков»-политических за рычаги танков – пусть даже и тех древних имперских гробов, в которых эти несчастные отправились в ядерный ад? Танковый батальон – это не пехотная штрафная рота, пулемётами заградотряда в случае чего не положишь. Не дай бог, сломался бы излучатель, и эта махина попёрла бы не в Хонти, а в сторону ближайшего своего городка – и что тогда делать? Ставить за спиной каждого штрафбата по батарее противотанковых пушек с расчётами из Гвардии? Просто обойдут – это же танк, ему семь вёрст не крюк, а местность холмистая, нырнул за гребень – и поминай как звали. Сажать заградотряд на «Вампиры»? Так вроде бы лишних машин не было… Загадка.) Единственное, что остаётся мне неясным (и именно это обстоятельство и сбило меня с панталыку при написании предыдущего поста), так это то, какого лешего Саркашем занимается СГБ (фактически – КОМКОН-2), а не КОМКОН-1, существовавший к тому времени не первое десятилетие и накопивший громадный опыт (хотя бы за счёт контакта с Тагорой – открытого, официального и почти без прогрессорства, если, конечно, не брать в расчёт «соглядатая» Дурова). В. Казаков в своей «рецензии» на несуществующую книгу «Всплеск в тишине» предполагает, что Сикорски искал на Саракше Странников, забросивших когда-то на планету прототип излучаетеля. Мол, именно поэтому он лез во власть (поближе к Центру), поэтому подгрёб под себя все исследования по психоизлучению, для этого создал специальную контрразведку (не всё ли равно, чьих агентов ловить – Островной Империи или Странников? :) ). Однако все эти построения – лишь одна из возможных версий. Чтобы её узаконить, необходимо подтверждение авторов – а Аркадия Натановича, увы, с нами давно уже нет… |
||
29.10.07, 13:48 | #155 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Кстати, где-то июле месяце здесь начинался разговор о «Миллиарде лет до конца света»… Забавно, но Стругацкие стали похожи на Толкиена ещё и тем, что по их произведениям создаются не только «вторичные» (продолжения, «апокрифы», вариации на тему), но и «третичные» тексты. Всё это к тому, что коль скоро вы вспоминаете повесть В. Рыбакова «Трудно стать Богом» (работу отличную, хотя и весьма спорную), то рекомендую прочитать (тем, кто ещё не читал) и рассказ В.Васильева «Богу – богово». Это продолжение не сколько «Миллиарда…», сколько именно повести Рыбакова, продолжение своеобразное и резко полемическое. Сюжета, по сути дела, нет – почти весь текст занимают размышления Вечеровского, идущего домой после встречи с Маляновым возле ЛОМО. Оказывается, у отношений человека с «Гомеостатическим Мирозданием» есть и другая сторона…
Не знаю, существует ли рассказ в электронном виде (увы, но у меня нет времени на поиски). Я лично нашел его в сборнике «Время учеников – 2». Искренне рекомендую прочесть. Вместе с повестью Рыбакова они образуют великолепную «стереопару». Ну и последнее на сегодня. Не так давно, перечитывая «Страну Багровых Туч», я был несколько удивлён. Ладно, Аллах с «неправильной» Венерой – в 1957 году о свойствах планеты известно было немногое (хотя уж если упоминается, что атмосфера состоит в основном из углекислого газа, о «парниковом эффекте» можно было бы догадаться). Примем как данность, что атмосфера этой планеты радионепрозрачна, и из-за этого нельзя использовать радиоуправляемые аппараты и сажать корабли по радару (из-за чего они раз за разом тупо бьются о скалы). Однако при этом одной из миссий «Хиуса-2» была как раз установка радиомаяков для будущего космодрома («У нас есть «Хиус», и есть маяки, и найдена полоса пропускания, в коей сигналы оных маяков прорываются через атмосферу…»). Никогда не считал себя знатоком радиотехники, но первое, что пришло в голову, была мысль: «А нельзя ли попробовать прощупать планету радаром, длина волны которого как раз и будет лежать в пресловутой «полосе пропускания»?» Допустим даже, что нельзя – но так это должно быть объяснено в тексте! Впрочем, особенно придираться к первой повести молодых тогда ещё авторов не стоит. Странно было бы, напиши они книгу без ляпов. А так – и нелогичная Венера, и космодром, невесть зачем воткнутый в полярную тундру (видимо, горючее девать было некуда… или советским космонавтам без лишних трудностей жизнь была не в жизнь… :) ), и куча всего помельче… |
29.10.07, 19:55 | #156 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Bisey: "Вместе с повестью Рыбакова они образуют великолепную «стереопару»."
А, вместе с романом Стругацких? :) "Не знаю, существует ли рассказ в электронном виде (увы, но у меня нет времени на поиски)." Прошу: http://abssf.narod.ru/vvas-bb.htm "К сожалению, я сохранил ту тему немного криво, и дать ссылку не смогу." Прошу (НО, достоверность данной информации не подтверждена и вызывает у меня сомнения): http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/...num=1108494842 |
31.10.07, 15:18 | #157 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Локи, вместе с романом Стругацких я их не рассматриваю, посколько (сугубое ИМХО!) и Рыбакова, и Васильева интересовали совсем не те материи, что АБС. Во всяком случае, Рыбакова как всегда унесло в какие-то этико-религиозные размышления (которые у меня, агностика, вызывают в лучшем случае недоумение), а Васильев по мере сил с ним полемизирует. Насколько хорошо - вопрос спорный, но, во всяком случае, попытка засчитана :)
За обе ссылки спасибо (хотя и предпочитаю читать с бумаги). Что же до истории из жизни средневековой Англии - то, возможно, она и сомнительна, но ни подтвердить, ни опровергнуть не могу - я ни секунды не историк, да и Средневековье к области моих интересов не относится. Лично я автору доверяю - в других случаях его информация подтверждалась. Впрочем, как говорят итальянцы, если это и неправда, то хорошо выдумано. |
04.12.07, 14:29 | #158 | |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Цитата:
|
|
06.12.07, 03:24 | #159 |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: москва
Сообщений: 149
|
Господа, никто не знает, когда все-таки появится фильм Германа по ТББ
|
06.12.07, 06:59 | #160 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Cherep: "Господа, никто не знает, когда все-таки появится фильм Германа по ТББ"
Пишут, что это только съемки завершены... А сам фильм: "На монтажно-тонировочный период фильма «Трудно быть богом», как полагает его создатель, уйдет примерно год. Завершение работы может совпасть с юбилеем Германа, которому в июне 2008 года исполнится 70 лет." http://www.kinopoisk.ru/level/2/news/619840/ Интересно еще и это... "На днях стало известно, что фильм по другой повести Стругацких — «Пикник на обочине» — собирается снимать Columbia Pictures" http://lviv.nezabarom.com.ua/article...gom/Kinoteatry Нет, все-таки, как начало пользоваться творчество братьев Стругацких вниманием: фильмы, фанфики, компьютерные игры... он-лайн игры - думаю, что, не за горами... Только, вот, все это к самим книгам отношения почти не имеет. Так... "хищные вещи века". |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |