Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.11.09, 06:35   #21
Meld
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 25
Meld is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение

P.S. Meld: "Как не заподозрят ее и девяносто девять процентов читателей Лукьяненко."

Мне не верится, что не поймут (точнее очень не хочется в это верить). Там же все открытым текстом дано. Кем же нужно быть, чтобы не понять?!
Хм. Честно или правду? Мне о-о-очень не понравилось, как его экранизировали. Если они увидели в книгах только то, что показали (а скорее всего, так и есть), и если предположить,что снимали отнюдь не глупые люди, то...Что ж об остальных-то говорить,а? Надеюсь, мы говорим об одном и том же Лукьяненко.
Meld оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.09, 11:45   #22
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Meld Просм. сообщение
во всех остальных сказках как - победил врагов, женился на принцессе и стал "жить-поживать, добра наживать"...А тут вдруг - взял и умер...
Я тоже хотела привести в пример сказочных героев, но меня отпугивало заданное Локи слово "автор". :-)
Дело в том, что есть много сказок, кончающихся так : "жил, пока не помер" и "жили долго и умерли в один день".
Должно быть, это как раз тот идеальный вариант с долгой жизнью и достойной старостью.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.09, 11:48   #23
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Meld Просм. сообщение
Если они увидели в книгах только то, что показали (а скорее всего, так и есть), и если предположить,что снимали отнюдь не глупые люди, то...Что ж об остальных-то говорить,а?
Не логичней ли предположить, что эти фильмы - все-таки самостоятельные произведения искусства? Скажем, по мотивам...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.09, 12:55   #24
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Если начнем подробно рассматривать сказки, то Проппа мы все равно не обскачем, поэтому хотелось бы обратить наше внимание именно на авторские книги. Ну, давайте... оденьте тапочки, подойдите к книжной полке и проведите по книжкам пальцем - кто из главных героев был уморен автором в конце романа?
P.S. За творчество Лукьяненко можем поговорить в соседней теме.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.09, 00:04   #25
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Ну вот у Достоевского главные герои не умирают. И не стареют. Они...они находятся в непрерывном развитии.
И вообще есть ведь книги с "открытым финалом".
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.09, 09:12   #26
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
Ну, давайте... оденьте тапочки, подойдите к книжной полке и проведите по книжкам пальцем - кто из главных героев был уморен автором в конце романа?
Ну что ж, для начала то, что первым пришло на ум :)

1) Сапковский таки уморил Геральта и Йеннифэр в конце саги о "Ведьмаке".
Там, правда, аллюзии к "Мастеру и Маргарите": вроде смерть, а вроде и не смерть....

2) Астрид Линдгрен дважды переводит братьев Юнатана и Карла Львиное Сердце через порог смерти, но у неё это лишь переход в другой, лучший мир.

3) В романе Войнич погибает фанатик Овод, и в этой смерти заложен прямо-таки евангельский смысл; впрочем, его отец Монтанелли тоже умирает, не вынеся того, что пожертвовал сыном ради людей.

4) У старины Ремарка главный герой умирает редко (он, конечно, человек не слишком счастливый, но в целом непотопляемый), зато в каждом романе умирает женщина ГГ. Исключение - "Жизнь взаймы", где ГГ и есть женщина :)

5) Шарль де Костер попытался в конце уморить Уленшпигеля, и даже уже похоронил, но у него всё равно ничего не вышло :)


А вообще, мне нравится как об этом сказано у Шварца в "Обыкновенном чуде":

"Хозяин
Сударыня, сударыня! Будем держаться как взрослые люди. И в трагических концах есть свое величие.

Эмилия
Какое?

Хозяин
Они заставляют задуматься оставшихся в живых.

Эмилия
Что же тут величественного? Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных. Терпеть я этого не могу".
(с)

В сказках Шварца смерти ГГ нет. Даже когда ГГ всё-таки погибает, это ещё не конец
("Дракон"). Для Хозяина страшной оказывается не смерть, а бессмертие...

Last edited by Хелик; 17.11.09 at 09:27.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.09, 16:26   #27
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Ну, Сапковский - известный мастер из детской сказки делать ужастики. Через весь цикл "Ведьмака" красной нитью, проходит любовь Геральта и Йенифер. Но, видимо, Сапковский поклонник утверждения что "истинная любовь всегда трагична" и соответственно финал - "молодые, красивые и в один день". А всем возмутившимся таким произволом - нате, вот альтернативный "счастливый конец", в который вы можете верить.
Об остальных нужно говорить особо - с разбором сюжета.


Хм... одно из самых необычных и интересных произведений, которые я читал, это книга Святослава Логинова "Свет в оконце". Там роман начинается (!) со смерти главного героя и продолжается вовсе не при помощи флешбеков (воспоминаний из прошлого).
http://lib.rus.ec/b/33590
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.09, 18:10   #28
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Еще - "Не выносимая легкость бытия" (там тоже начинается со смерти главных героев, как и продолжение романа) и "Парфюмер"))
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.09, 19:53   #29
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Не совсем так, ведь там речь идет о событиях предшествовавших первой главе (смерти главного героя). Показывается как он (гг) дошел до кульминационной точки (собственной смерти), какие пути его к этому привели. А у Логинова, после смерти ГГ "все только начинается". Поэтому я и считаю его роман исключительным (если, конечно не считать Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай").
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.11.09, 00:09   #30
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
... у Логинова, после смерти ГГ "все только начинается". Поэтому я и считаю его роман исключительным (если, конечно не считать Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай").
У Астрид Линдгрен в "Братьях Львиное сердце" со смерти Юнатана и Карла тоже всё только начинается. Старший брат, Юнатан, гибнет, вытаскивая из пожара младшего, смертельно больного. Карл остаётся один и тоскует, пока брат не навещает его в виде голубя и не рассказывает, что он теперь живёт в Нангияле, в Вишнёвой долине,в усадьбе "Рыцарский двор", где есть всё то, о чём они с братом всегда мечтали. И теперь Калле не боится смерти, потому что Юнатан ждёт его в Нангияле. И вот он умирает - и попадает прямиком туда, где сейчас время походов и приключений. И тут -то всё и начинается: выясняется, что приключения бывают разные. И смерть - она есть и в Нангияле...
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.09, 16:06   #31
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Ещё можно вспомнить "Русалочку" Андерсена. И "Хроники Нарнии". Вроде смерть, а вроде и не смерть, а - переход в лучший мир.

А все помнят, чем заканчивается сказка "Мальчик-Звезда" О. Уайльда? Впрочем, у Уайльда очень во многих сказках ГГ в конце умирает. Смерть героя как бы ставит окончательную точку, завершая его жизненное испытание (а иногда и посмертное, как у Кентервильского привидения).
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.09, 18:09   #32
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Мы забыли "Двеннадцать стульев" - хотя Остап потом и воскрес, но книжка заканчивается его смертью
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.09, 21:14   #33
Анджей
youngling
 
Аватарка Анджей
 
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
Анджей is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
Хм... одно из самых необычных и интересных произведений, которые я читал, это книга Святослава Логинова "Свет в оконце". Там роман начинается (!) со смерти главного героя и продолжается вовсе не при помощи флешбеков (воспоминаний из прошлого).
http://lib.rus.ec/b/33590
Не напоминайте! До того жуткий мирок, что кошмар-р по коже до сих пор... Потому, что я не могу логически опровергнуть возможность существования этого мира. Он слишком... Достоверен...

Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
Ну, давайте... оденьте тапочки, подойдите к книжной полке и проведите по книжкам пальцем - кто из главных героев был уморен автором в конце романа?
Напоминаю: у тов. Свиридова, он же - герр РокДевятый, есть очень своеобразный роман "Человек с Железного Острова". О сюжете я сейчас говорить не буду (хотя бы потому, что у меня самого нет однозначного мнения на сей счет), но главный герой в финале был убит. Застрелен из винтовки. И это смотрится так правильно и к месту, что мороз по коже...

"Я ухожу в свою тень, я ухожу в чей-то мир,
И даже хозяева игр не знают, где я теперь..." (с) Джем.
Анджей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.09, 21:25   #34
Анджей
youngling
 
Аватарка Анджей
 
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
Анджей is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Хелик Просм. сообщение
У Астрид Линдгрен в "Братьях Львиное сердце" со смерти Юнатана и Карла тоже всё только начинается. Старший брат, Юнатан, гибнет, вытаскивая из пожара младшего, смертельно больного.
Вы знаете, однажды в детстве я читал очень, очень странную книгу. Не помню автора, помню только сюжет. И название. "Барабашка". Мальчишка погибает нелепой смертью, но его имени еще нет в разнарядке Костлявой, поэтому он, бесплотен, зависает между мирами жизни и смерти. И какое-то время бегает от Смерти при помощи своего друга - Барабашки. Книга была детская, читал давно, почти ничего не помню, кроме одной ассоциации, которая оставила неизгладимый след в моей детской психике...

- А есть ли такая планета, где люди абсолютно счастливы?
- Да. Такая планета есть. Это планета Орэ. Смотри...
.................................................. ................................
Во время игры, напоминающей футбол, один из игроков подворачивает ногу. Тренер подходит, спокойно смотрит на упавшего и произносит что-то на свистящем языке. У паренька наворачиваются слезы. К нему подбегает какая-то девушка, подставляет плечо и помогает подняться. Тренер повторяет свою свистящую фразу, и девушка что-то горячо отвечает. Парень молчит. Команда смыкает вокруг них живую стену, и их обоих куда-то уводят...

- Куда их ведут?
- На планете Орэ презирают эмоции. Он заплакал от боли, на что не имел права, а она пожалела его. Их усыпят. Просто усыпят.
- Как щенков?
- Да.
Анджей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.09, 21:34   #35
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
(если, конечно не считать Марка Твена "Путешествие капитана Стормфилда в рай").
Я считаю эту вещь одной из лучших у Марка Твена, самой взрослой - точно.

Я её читал в интереснейшем сборнике "Пожнёшь бурю", в котором были собраны антирелигиозные произведения разных американских авторов. В том числе и прекрасная пьеса "Пожнёшь бурю" об антидарвиновском "обезьяньем" судебном процессе в Штатах в начале 20-го века.
Классная вещь!
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.09, 23:42   #36
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Shadow: "Мы забыли "Двеннадцать стульев" - хотя Остап потом и воскрес, но книжка заканчивается его смертью"

Ну, там все зависело (если верить авторам) от случайности.
"Сначала мы отвечали подробно, вдавались в детали, рассказывали даже о крупной ссоре, возникшей по следующему поводу: убить ли героя романа "12 стульев" Остапа Бендера или оставить в живых? Не забывали упомянуть о том, что участь героя решилась жребием. В сахарницу были положены две бумажки, на одной из которых дрожащей рукой был изображен череп и две куриные косточки. Вынулся череп-и через полчаса великого комбинатора не стало." (с)

Анджей, приветствую Вас на форуме АнК!
Относительно смерти Алека "вечнозеленого", там, в конце книги, есть возможность развилки: "...Тело Алека Анлен уложила в прозрачный гроб и сказала перед прощанием, что он еще появится в этом мире." (с)


Анджей: "Вы знаете, однажды в детстве я читал очень, очень странную книгу. Не помню автора, помню только сюжет. И название. "Барабашка"."

Дина Телевицкая «Баpабашка, ты здесь?».
Также можно вспомнить "Полосатый жираф Алик" В.Крапивина. Главные герои этой книги погибли, но "живы" и очень тоскуют.


Джон, у у Марка Твена очень мало детских книг. Даже "Том Сойер" и "Принц и нищий" в зрелом возрасте читаются ничуть не хуже, чем в детстве.


P.S. Анджей: "Не напоминайте! До того жуткий мирок, что кошмар-р по коже до сих пор... Потому, что я не могу логически опровергнуть возможность существования этого мира. Он слишком... Достоверен..."

Ну, как рассказывает сам Логинов, все его знакомые после знакомства с этой книгой его жутко ругали, потому что, в процессе прочтения все они начинали как одержимые вспоминать всех своих умерших.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.09, 11:50   #37
Анджей
youngling
 
Аватарка Анджей
 
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
Анджей is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение

Анджей, приветствую Вас на форуме АнК!
Относительно смерти Алека "вечнозеленого", там, в конце книги, есть возможность развилки: "...Тело Алека Анлен уложила в прозрачный гроб и сказала перед прощанием, что он еще появится в этом мире." (с)

Дина Телевицкая «Баpабашка, ты здесь?».
Также можно вспомнить "Полосатый жираф Алик" В.Крапивина. Главные герои этой книги погибли, но "живы" и очень тоскуют.

Ну, как рассказывает сам Логинов, все его знакомые после знакомства с этой книгой его жутко ругали, потому что, в процессе прочтения все они начинали как одержимые вспоминать всех своих умерших.
Локи, я тоже очень рад вас здесь увидеть! ;)
Относительно Алека. Точно цитату не воспроизведу, книги сейчас у меня нет, но один из героев, который и писал зацитированное вами послесловие, очень сильно сомневался, что человек, а не гном или эльф, может воскреснуть. И знаете, я с ним согласен. Алек, хоть и стал модификатом, все же остался человеком.

"Кто выдумать посмел, что он потом воскрес, не понимает, что такое - крест" (с)

А касательно Логинова... Если учесть аксиому "все, кем-то придуманное, должно где-то существовать", то и этот Мир Посмертия тоже где-то есть. Выходит, он его написал целенаправленно. Но, с другой стороны, пока Автор его не создал, его ж таки и не было, а, господа? Обожаю подобные казусы...
Анджей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.09, 14:05   #38
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
off. Анджей: "Но, с другой стороны, пока Автор его не создал, его ж таки и не было, а, господа? Обожаю подобные казусы... "

А если время свернуто "кольцом мебиуса"? (расхохотавшись)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.09, 14:35   #39
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
off. Анджей: "Но, с другой стороны, пока Автор его не создал, его ж таки и не было, а, господа? Обожаю подобные казусы... "

А если время свернуто "кольцом мебиуса"? (расхохотавшись)
А если весь мир - сон короля?
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.09, 16:46   #40
Анджей
youngling
 
Аватарка Анджей
 
На форуме с: 11.2009
Откуда: Тайный Город
Сообщений: 19
Анджей is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Shadow Просм. сообщение
А если весь мир - сон короля?
Cпящего, Спящего... ;)
Анджей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.