Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.08.10, 10:48   #1
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Суицидальные наклонности эльфов.

"Но камень сжигал его (Маэдроса) руку невыносимой болью, и он понял, что Эонвэ был прав, и право его ныне утрачено, а клятва оказалась напрасной. В муке и отчаянии бросился он в огненную пропасть и там нашел свой конец."

Если я не ошибаюсь, это единственное самоубийство среди эльдар. Вопрос: принципиально единственное (как возвращение Бэрэна и Тинувиэль), или нет?
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.10, 10:57   #2
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
а Мириэль?
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.10, 11:27   #3
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Там не было самоубийства: не было действий, приводивших к физическому разрушению хроа.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.10, 12:01   #4
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
А причем тут физическое разрушение хроа? Это так важно? Самоубийством можно назвать самовольное отделение души от тела, добровольный уход из жизни, из материального мира.
Мне кажется, что случай Арвен в ту же тему.
П.С. Как Глорфиндел бросился на балрога тоже можно назвать самоубийством с разрушением хроа.

Last edited by Naug Peredel; 21.08.10 at 12:24.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.10, 12:37   #5
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Да, я вижу принципиальную разницу между уходом и (само)разрушением.

Глорфиндэйл пал в бою. Самоубийство и самопожертвование вещи разные.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.10, 12:48   #6
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
А я не вижу принципиальной разницы между уходом и (само)разрушением. Итог одинаков - эльф умер, по своей воле, душа ушла в покои Мандоса. А разрушилось тело или нет - мелкие детали...
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.10, 15:16   #7
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
Cмерть Мириэли выглядит примерно как смерть человека от старости, в то время как смерть Маэдроса - яркий пример насильственной смерти, самоубийства.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.08.10, 17:40   #8
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Эльфы не умирали от старости. Да и какая там старость у Мириэль? А у Арвен какая старость? И Мириэль умерла не от старости, а от истощения жизненных сил, от отсутствия желания жить (главная причина самоубийств). Сюда еще можно приплюсовать и первую смерть Лютиэн.
Если бы люди могли умирать по собственной воле, усилием мысли, то подобный способ самоубийства был бы самый популярный.

Смерть во сне допустим от умышленной передозировки снотворного (приблизительным аналогом "добровольного ухода") вы не считаете насильственной, а смерть от умышленного падения с высоты, резанья вен считаете насильственной? Насильственная смерть - та что вызвана не естественными факторами. Смерть Мириэль, Арвен и Лютиэн не является естественной, им бы еще жить и жить. Да и вообще у эльфов не было естественной смерти. Они не умирали от старости, болезней... Отказ больного в больнице от лечения и даже питания в острых случаях - не есть самоубийство?

А самопожертвование есть героическое самоубийство - герой осознанно шел на смерть. Разница только в мотивации. Самоубийца идет на смерть ради себя, герой - ради других.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 10:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.