Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.07.04, 18:26   #81
Petya
old timer
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
Petya is an unknown quantity at this point
всем:

1. для Локи:по вопросу о тактике легионов--согласен с Вами.Более того:
разные легионы одной эпохи практиковали,судя по всему,разную тактику,это видно
из книг Цезаря /Гражданские войны/.Например долго стоявшие в
Испании легионы Петрея и Афрания вели бой совершенно иначе чем
солдаты Цезаря,привыкшие в Галлии к сражениям строй на строй.
2.Форве пишет:"...никаких плотных копейных построений в духе Древней
Греции не было..." скорее всего это верно.В одном из сражений с
галлами Цезарь прямо приказывает своим солдатам разомкнуться,чтобы
удобнее было действовать мечами/легионеры сбились в кучу из за
внезапного нападения галлов с разных сторон/.Кстати,как бы Вы
объяснили эту историю с оттягиванием щитов руками?Мне кажется,что
такой "герой" остался бы в лучшем случае без пальцев.
3.Ц.Ц.Гадскому:Из наступательного оружия легионеров Цезарь упоминает
главным образом меч и пилум.Копья,если я не ошибаюсь,не встречаются
в описании рукопашного боя /на вооружении римлян/.А вот во время
войн описаных Полибием копья вроде бы ещё у римлян были.

С уважением
Петя

Last edited by Petya; 28.07.04 at 18:57.
Petya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.04, 22:15   #82
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
- А вообще "зачем" нам фехтование?
- На чем мы "фехтуем"? (описание типов оружия и материалов их изготовления)
- Как лучше тренироваться? (командой, одному, виды режимов тренировок).
Может быть к нам подтянутся еще собеседники?
Поздновато может, уже, но все-таки дерзну начепятать.
Зачем - я сама даже и не знаю. Я когда в первый раз клуб попала, то ни за что и не думала, что фехтовать буду, а кто -то добрый подсунул в руки меч- и с тех пор ккак наркотик. Не сказала бы, что я жестокое создание и мне доставляет удовольствие смотреть на боль других, даже наоборот обидно, но это ощущуние, что у тебя в руке меч, да тебе им еще и биться - просто потрясающее!
Мечом:) Правда, своено, пока нет:(
Я думаю, что если есть возможность ,то конечно лучше тренироваться по одному, да и особой команды у нас на тренировках никогда вроде и не получалось. Интересно узнать, как энто выглядит?

Тилле, ну не делайте Вы отступы внутри тэгов! Пожалуйста!
Л.

Last edited by Lazarus; 31.07.04 at 03:41.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.04, 12:17   #83
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
2Petya:Оттягивать щиты руками можно,особенно если учесть исторические реалии описываемого периода.Ведь галльский меч после 2х-3х ударов превращарся в "сложногнутую качергу" и его владелец отсиживался за щитом пытаясь его выпрямить.А на это нужно время...которого может и не хватить.
2Tilie:Одиночные тренировки это бессмысленно если конечно вы не великий мастер.И даже вредно если вы начинающий,ибо на таких "тренировках" вы только закрепляете свои ошибки,а указать на них вам некому.Хотя тренировки 2х и более новичков ничуть не лучше.
А по лесам новички прячутся потому что бояться,что больно стукнут,что объяснят какие же они(новички)никудышные бойцы,какие у них"мечи"паршивые и т. д.А по одному хорошо,сам себе великий воин,прямо Конан,ну там Илья Муромец хотябы,и никто не скажет-"Какой же ты дурак всётаки" и палку не сломает и занавеску не порвёт.
P.S.А кто со мной не согласен,господа,берите клинок и попробуйте меня переубедить,если не побоитесь.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.04, 13:48   #84
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Форве пишет:
2Tilie:Одиночные тренировки это бессмысленно если конечно вы не великий мастер.И даже вредно если вы начинающий,ибо на таких "тренировках" вы только закрепляете свои ошибки,а указать на них вам некому.Хотя тренировки 2х и более новичков ничуть не лучше.
ПОд одиночными тернировками я подразумеваю, что мастер работает с учеником один на один.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.04, 14:49   #85
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Дорогой Форве, а что, переубедить Вас в чем-либо, можно только таким способом? Если да, то мне это просто не нужно...
P.S. Может быть новички "прячутся по лесам" как раз скрываясь от великих воинов - Конанов из Мурома, которые все знают и норовят (по поводу и без повода) сказать "Какой же ты дурак всётаки"... :)

Для Tille: Абсолютно согласен с Вами. Мне тоже кажется, что наиболее эффективна тренировка при которой все внимание тренера (учителя) принадлежит ученику.
Кроме того, одиночные тренировки бывают не только с оружием - бывают и просто тренировки (на развитие силы, ловкости, выносливости). :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.04, 15:37   #86
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи
...наиболее эффективна тренировка при которой все внимание тренера (учителя) принадлежит ученику.
Не спорю. Правда когда на одной тренировке один опытный боец отошел в сторону и попросил другого позаниматься с тобой, начинается бардак. Другой боец исполняет те же действия немного по-другому и настаивает на точном повторении его манеры. А ломать какие-никакие навыки трудно... Одному твоя стойка по фиг (мне сказали: стой правым боком, присогнув ноги), другой все время материться (от локтя до туловища - 10 см!!!) на неумеху, утверждает, что все беды от неправильной стойки и отказывается показывать хоть что-то, пока ты не научишся правильно стоять. И тут подходит третий и тыкает второго носом в те непавильности (по мнению третьего), которым тот учит меня. Они начинают спорить, рубиться друг с другом, возвращается первый и ругается, почему с новичком никто не занимается... А новичок стоит и ничего не понимает.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.04, 21:27   #87
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Н-да...

Одним подавай по мастеру на каждого(так ведь мастеров завсегда меньше,чем желающих учиться,притом на порядок меньше.На всех не хватит.).У других на одного новичка три "мастера".На мой непросвящённый взгляд неверно и то,и другое.Тратить всё время на одного ученика слишком расточительно,да и самому практиковаться надо, учить проще группу,человек 5 хотябы.Чтоб соревновательный дух был,и чтоб ученики отдыхать могли(спаринговаться,выполнять парные упражнения).А по поводу споров между "мастерами"скажу так,если тренер хороший,то на тренировке все слушают только его,и делают как он сказал,ВСЕ делают.А если каждый делает по своему,да ещё и другим советует,то паршивый у вас тренер.
2Локи:В фехтовании прав тот,кто лучще фехтует.Другого не дано.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.08.04, 12:41   #88
Surt
youngling
 
Аватарка Surt
 
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 26
Surt is an unknown quantity at this point
Если говорить о тренировках, новичок должен прежде всего точно знать, чему он хочет научиться, так как понятие "хорошо фехтовать" сильно зависит от того, с кем и на чём ты фехтуешь. Если ты хочешь не стыдиться махать деревянной изолентированной палкой - это одно, а если ты желаешь биться на стали с головой - то это совсем другое.
Часто человек, приходящий на занятия, говорит, что он хочет научиться владеть мечом, топором, кистенём (всё это одновременно), и думает, что ему тотчас выдадут полный латник и выпустят на турнир. В реальной жизни в хороших клубах он будет 2 месяца качать физуху и махать исключительно черенком от лопаты. Люди должны понять что фекхтование - это не приставочный файтинг, который можно освоить за полчаса, а такой же спорт, как и футбол, большой теннис или бокс, и если нужен результат, то надо не понтоваться перед совсем зелёными новичками,а практиковаться.
SurtЪ
P.S: немного сумбурно.
Surt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.08.04, 14:12   #89
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Дорогие мои! Мы немного сбились с курса. Одно дело теория и совсем другое дело практика! :)
В теории идеален вариант, когда на одного ученика приходится один учитель! Плюсы - индивидуальный подход, лучший контроль за успеваемостью и прогрессом. Именно так и поступают серьезные спортсмены. И репетиторы (за плату) обычно занимаются с учеником по индивидуальной программе и один на один. Так, что этот вариант кажется мне предпочтительным.
Но! На практике занятия по учебе фехтовать у нас ведутся:
1) В клубах
2) Отдельными хорошими фехтовальщиками набравшими свои группы
3) Человек занимается сам (учась по книгам :) и занимаясь фехтованием на Мандосе, Аире или где-то еще)
Кому что удобнее! И изменить этот расклад нам (никому) не удасться.

Для Форве (в ответ на: "В фехтовании прав тот,кто лучще фехтует.Другого не дано." ): - Угу! Хороший был фехтовальщик! - сказал снайпер перезаряжая свою винтовку.:))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.04, 03:02   #90
Cleo
youngling
 
Аватарка Cleo
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Паутина
Сообщений: 147
Cleo is an unknown quantity at this point
Исключительно из личного опыта!

МНЕНИЕ: Фехтовать - НАДО!

Вот говорят - опасный вид спорта. Особенно для девушек, вроде как "не женский". А какой, простите меня, не опасный? Травмы бывают и пострашнее, чем в боях тексталитовым и даже стальным оружием.

Шахматы - не опасный? А как же те, кто сходят с ума от перенапряжения мозгов? Такие ведь тоже есть.

СОВЕТ: Есть два основных способа выучиться фехтовать (лично проверено):
- через знакомых искать клуб (без них маловероятно, что возьмут)
- идти на тусовки, вроде Мандоса, и там учиться самому.

Первый вариант отметается сразу - я не хочу его обсуждать, потому что в разных клубах всё по-разному.Возьмём вариант номер два.

Фраза "научите чему-нибудь" - по себе знаю - обычно пугает человека. Чаще всего люди отнекиваются такими словами, как "да я сам не особо-то...", "я и сам не крут в этом деле..." и т. д.

Лучше всё-таки набраться смелости (народ не злой, если правильно себя вести - никому не грубить, никого не провоцировать) и говорить так, завидев человека, который потенциально сможет вас чему-то научить: "Давай с тобой пофехтуем" - это если попроще, или, если поаристократичнее: "Как насчёт небольшого спарринга?".

Обычно действует положительно. Только лучше сразу (как только человек меч свой взял) предупредить, что вы - ламер. Малый процент пугается и отнекивается. Подавляющее большинство же либо уже не хотят отказываться от файта, раз уж меч взяли, либо им всё равно, ламер вы или нет.

Как показывает практика, в мозгу человека щёлкает - ламер, значит надо выучить. Это льстит, причём немало. Более того, ламер, значит надо поаккуратнее быть.

Как понять, что вы уже не ламер? Вам либо скажут это в бою, либо вы сами поймёте, что стали побеждать не только чаще, но и 'качественнее'.

Короче - общайтесь с народом. Это самый правильный путь. Узнавайте о приёмах фехтования непосредственно в бою (или во время перекура).

Есть, конечно, безумцы, которые хотят "мяса". Сама сталкивалась, и не раз из меня это "мясо" делали. Ходила вся в синяках. Именно ВСЯ. Люди тоже бывают разные, здесь надо подключать интуицию и тринадцатое чувство - к кому стоит подходить, а к кому нет.

И вообще, ошибаться в выборе иногда стоит, помогает по жизни. Раз из тебя сделали котлету, второй раз уже не дашься.

Дерзайте, у каждого человека есть чему научиться!

P.S.: Все советы проверены на практике.
Cleo оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.04, 05:21   #91
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Re: Исключительно из личного опыта!

Цитата:
Cleo:
Шахматы - не опасный? А как же те, кто сходят с ума от перенапряжения мозгов? Такие ведь тоже есть.
Неужели? А сведения-то откуда почерпнуты? ;-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.04, 01:21   #92
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Ну, во первых: сравнивать шахматы с фехтованием не совсем корректно. В шахматах борьба идет при помощи умственных сил - без привлечения физических (никто не бьет соперника шахматной доской по голове. :)) ).
Ее цель - поставить мат королю противника.
В фехтовании же борьба идет на физическом уровне (видимая ее часть) и ее цель - поразить тело противника. Опасность не равноценна!

Cleo, фактически ты расписала третий вариант по моей классификации! :)
Хотел бы еще добавить, что человек, который некоторое время занимался фехтованием может оценить своего соперника еще до вступления с ним в бой (новичок он или нет).
Но с некоторыми вещами нужно быть поосторожнее. Ты пишешь:
"И вообще, ошибаться в выборе иногда стоит, помогает по жизни. Раз из тебя сделали котлету, второй раз уже не дашься."
У некоторых новичков второго раза уже не бывает. Первого раза хватает - он может отпугнуть раз и навсегда.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.04, 16:04   #93
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
В фехтовании же борьба идет на физическом уровне (видимая ее часть) и ее цель - поразить тело противника. Опасность не равноценна!
Ну не, соображать тоже надо. А иначе получится пустое "брямс" "тыщь" "Ой".
Эхх, вчера долго и упорно уговаривала одного человека, чтобы он в течение следущего месяца позанимался со мной. Ему види те ли кажется, что мне это не нужно а потом он вообще потребовал "три аргумета", который бы подтвержадли, что мне это действительно нужно. Проспорив с ним часа два пришли к взаимному согласию, что если я буду заниматься СГБ, который имеет много общего с фехтованием, он поучит меня. Так что тут еще важно, чтоб тренер твой саам хотел тебя анучить чему нибудь, а не просил доказать, что тебе это действительно нужно:((
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.04, 17:16   #94
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
А вот ещё умность...даже две

Умность номер раз:фехтование(какое именно,он не уточнил)-это соединение в себе умственного и физического напряжения и превращения их в единую энергитическаю волну(которая видимо смоет противника).Данное изречение изверг из себя некий великий толчок из Питера,года три назад бывший проездом на поганище(Эгладоре)
умность номер два:фехтование(игровое)-есть средство отдыха душой и телом.С причинением лёгких увечий ближнему своему(а лучше-нескольким).Способствует релаксации организма и снижает агрессию.(это я сам придумал)



[+] Нарушение

"Жаргонные выражения, "рулезы", "саксы" и всяческие "мастдаи" на форуме Арды-на-Куличках по меньшей мере неуместны". Это о пресловутых "толчках". Лазарус вас предупреждал.

Хранитель АнК.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.04, 23:14   #95
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Tille, я же написал про фехтование - "(видимая ее часть)"! :)
Мне кажется, что подумать не мешает, приступая к любому делу. А то, что Вам пришлось уговаривать Вашего знакомого, чтобы он поучил Вас фехтованию - так это обычное дело. Учителя за учениками гоняться не должны! (Это ведь не обычная наша школа). :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.04, 15:31   #96
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Ню, знаете ли, мне посчастливилось года два-полтора заниматься с человеком, которого уговаривать не приходилось, для него главное - фехтование и то как это у меня получается. Такая вот роскошь...
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.08.04, 23:09   #97
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
И говорю я, что это хорошо!
На самом деле, Tille, Вас можно только поздравить. И в самом деле "посчастливилось"...:)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.11.04, 17:42   #98
Petya
old timer
 
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
Petya is an unknown quantity at this point
господа фехтовальщики!

В связи со спором о ятаганах на Историческом факультете:
А кто из вас фехтовал ятаганом и мог бы что то сказать о достоинствах и
недостатках этого оружия "на практике"?Спасибо.
Petya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.11.04, 19:03   #99
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Ну я фехтовал

Вещь интересная,но в "игровом фехтовании"(это там,где после каженного хорощего удара вас называют "маньяком" и кричат о гуманности...или стонут,что приятней) не очень применимая,так как изначально нацелена на мощный,пробивной удар.Ятоганом не фехтуют,им рубятся.Рубятся быстро,стараясь положить противника первым же ударом,для изящного фехтования он не подходит,что вобщем видно сразу(форма рукояти,определяющая хват,крайне неудобный для финтов и мелких движений,но прекрасно подходящий для маховых,проносных ударов,отсутствие гарды,центр тяжести,почти совпадающий с центром удара).Блосировать же ятоганом сложно,и если это делать,то делать это надо обухом клинка,держа клинок остриём вниз,так гораздо удобней и клинок противника на руку не слетит.
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.11.04, 03:13   #100
Gamaun
old timer
 
Аватарка Gamaun
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
Gamaun is an unknown quantity at this point
Петя, фехтование ятаганом дает массу острых ощущений. ;-)
Особенно, если ты до того с ними не сталкивался. Конструкция меча естесственно обуславливает технику. Колющие удары (по крайней мере точные ;-)) для человека не освоившегося с ятаганом практически невозможны. Такой изогнутый клинок предназначен прежде всего для конного боя и не колющих, а широких рубящих, скользящих, круговых ударов. В этом случае изгиб клинка дает вам преимущество, так как для контакта с телом противника приходится большая поверхность. Если для всадника это прекрасное оружие, то в строю фехтование такого рода неудобно, так как требует места для замаха, достаточно больших интервалов между противниками. Поэтому мне кажется, что для ближнего пешего боя ятаганы мало подходят. Если противник вооружен прямым полуторным мечом, ятаган ему явно уступает. Конечно, я не говорю о людях, виртуозно владеющих этим оружием. :-)
Gamaun оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.