Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 11.01.05, 11:03   #21
Kele
youngling
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Kele is an unknown quantity at this point
Цитата:
Имхо, я не понимаю, чем отличаются некто, "ведущий свой род от Телконтара" и некто, "происходящий от графа Болконского"
- да ничем не отличаются особо, в том-то и беда. В принципе, несущественно, куда ты убегаешь - в эльфы, в назгул или в графы Болконские, важен сам факт.
Kele оффлайн  
Пред. 11.01.05, 13:43   #22
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Вот узрел и я сей тред, да поздновато. УЛ.
Лазарусу.
Цитата:
что в случае конфликта с "паспортным" именем психолог обычно помочь не может
Зато очень помогает перемена имени _в паспорте_. Вполне реальное дело, кстати. Одна моя коллега так и поступила. И ничего, никакой головологии. А что джедайка - так кто тут камнями запасся?
Цитата:
Да потому что товарищи дивные всю ночь в подъезде пили водку [...], а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись.Вот почему. Ещё есть вопросы?
Как ни странно, есть.
1. Это обобщение касается _всех_ толкинистов, _большинства_ их, или той _части_ их современной выборки, которая оказалась удобна пану Лазарусу для пущей доказательности, потому что нас..ла в его подъезде? Таким примерно манером доказательности небезызвестный Коля Маклауд года 4 назад поддержал разгон Эгладора в Нескучном.
2. А что говорят "науки психология и педагогика" по поводу прочих шансов сохранить собственную личность в форсмажорных обстоятельствах, на что собственно и работает эскейпизм?
3. Надо объяснить, чем плох инфантилизм, ой как надо. А заодно и что именно ты под ним понимаешь? Вот "Бумер" или там "ЛЮБЭ" - что, не инфантилизм, по-твоему?
4. Вы (ко всем вопрос) уверены, что "товарищи дивные" на самом деле отождествляют себя именно с каноническими персонажами, а не с чем-то-таким-непонятным-но-клёвым-до-одурения? Верится очень слабо.
Цитата:
Потому что где глюколовство, там и водка, и наркотики.
Ага. Пелевин и Бутусов - глюколовы, Мамонов и Летов - алкоголики, Меркьюри и Чайковский - "это ладно". И только. Очень удобно. Сегодня он играет джаз... Мочить будем? (А кое-кто ещё недавно клялся, что он Пу и его методы не любит...)
Цитата:
Реальной жизни совершенно пофиг
Если я назову это классическим примером иллюзии двойственности - сильно обидишься? Нет таких вещей как Ты и Жизнь, они существуют вместе. И если какому-нибудь Василию Дормидонтовичу Пупыркину из Верхнезачатьевска ты с огромной вероятностью пофиг, то вот твоим близким, твоим ученикам, директору школы, здешним форумчанам наконец - очень вряд ли. Пусть корыстно, но НЕ пофиг. И твои действия/недействия на них ещё как влияют.
Остальным.
Цитата:
когда я приду лет так через пять в серьезный офис устраиваться на работу
Во-во. "Солидный Господь для солидных господ". Очень жаль, что Вы принимаете изменчивый мир за реальность и в своих планах заранее прогибаетесь под него. Matrix has you. Извините, но действительно жаль.
Цитата:
Во время последней переписи населения эльфы очень даже попадались...
Эволюция продолжается, шановнi панове! Ура видообразованию.
Цитата:
будет что-то вроде того, что было недавно в Киеве... не находишь?
А теперь объясните мне на пальцах, где именно тут сокрылось ужасное зло? Я не вижу его.
Цитата:
в том-то и беда. В принципе, несущественно, куда ты убегаешь - важен сам факт
Послушайте, этоже совсем НЕ беда, ведь вообще-то все проявления жития человеков можно рассмотреть как "убегание".
Тим Лири убегает в ЛСД, Билл Гейтс убегает в Silicon Valley, НБП убегает в прямое действие, а прокуроры убегают в суд над НБП. Севкорейцы окопались в своём Пхеньяне и смотрят на весь мир через прицел, Европе угодно убегать так, чтобы быть белой и пушистой, а злой дядька Бен Ладен на пару со своим парнем Бушем спрятались в уголке и тянут на двоих косяк войны. Мистер Пу играет в царя, а бывшие комсомольцы играют в средний класс и демократическую продвинутость. А никакой безусловной-для-всех-реальности нету. Разве что боги от вечного своего "нечего делать" убегают поиграть в кости и устраивают цунами и ураган. Сие есть моя твёрдая вера и моё "убегание".

Душевно ваш, К.- неандерталец, по воле Зелёной Тары, реинкарнация Осторожного Бобра из клана Белой Сосны последнего союза Ирокезов , по совместительсту - Истинный Глас Древа.
Кориолан оффлайн  
Пред. 11.01.05, 15:42   #23
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Кориолан пишет:
А теперь объясните мне на пальцах, где именно тут сокрылось ужасное зло? Я не вижу его.
Раскол единого на два полюса всегда сопровождается выделением абсолютного зла. Асюсяй?
Goredel оффлайн  
Пред. 11.01.05, 16:38   #24
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Кориолан, извините, но то, что, и как Вы написали - очень похоже на истерику. И политику приплели, и субъективный идеализм (так кажется?). Вы бы, лучше, спокойно и вдумчиво так возмутивший вас пост прочли.
Dgared оффлайн  
Пред. 11.01.05, 16:50   #25
Kele
youngling
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Kele is an unknown quantity at this point
Кориолан, Вы помните анекдот про "катастрофа, но не беда ведь"?)

Вы видите ли, эскапизм в форсмажорных обстоятельствах, о котором Вы говорите, - это несколько одна история. а эскапизм того рода, который мы во множестве наблюдаем в фэндоме - несколько другая.

насколько я ничего не понимаю в психологии, эскапизм в форсмажорных обстоятельствах как-то оправдан тогда, когда сделать с этими обстоятельствами ничего нельзя - когда сделать пробовали, долго и в полную силу, приспособиться к обстоятельствам пробовали по факту неизменяемости, но не получилось. тогда это можно как-то понять. тот же эскапизм, который поминался выше - он, практически во всех виденных мною, по крайней мере, случаях, проистекает отнюдь не от реальной невозможности что-либо изменить в реальной жизни (в принципе, само отождествление всей жизни вообще с форсмажорными обстоятельствами меня изрядно порадовало, но, в общем, ладно - к черту подробности, так сказать), но от нежелания реально делать что-то для того, чтобы обстоятельства менять. такого рода эскаписты с легкостью опознаются, помимо всего, по тому моменту, что они, как правило, не делают ничего, чтобы хоть в какой-то мере соответствовать взятому на себя имени/статусу/etc.

тот же поминавшийся выше Тирион при прочих равных вызывает уважение уже хотя бы тем одним, что что-то свое реально делает. ювелирку, тексты, какие-то вполне осмысленные разработки вроде их докладов на КОНах. пусть реальная ценность этого делаемого в глазах среднего обывателя сводится к нулю - в данном случае, важен сам факт: люди что-то делают, люди как-то совершенствуют свои, гм, умения и навыки, люди не сидят ровно и не занимаются исключительно рассказами о том, какие они дивные и прекрасные все.

а эскапизм по принципу "жизнь дерьмо, уйду в эльфы, буду светлый и прекрасный по сути своей сей секунд" уважения, на мой взгляд, не вполне достоин - скорее уж жалости.
Kele оффлайн  
Пред. 11.01.05, 17:01   #26
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Реальной жизни совершенно пофиг - бежите ли вы от неё или имеете мужество встретить лицом к лицу, всё это исключительно ваши проблемы.
Боюсь, уважаемый, это проблемы того общества (жизнь - это громко сказано), от которого хочется сбежать. Когда образованная, наделенная фантазией и самостоятельным мышлением молодежь предпочитает довольствоваться миражами, вместо того, чтобы биться в резиновую стенку общественного идиотизма - это беда страны и государства, предпочитающего оболванивать и отуплять население, потому что "с ним легче и проще работать".

Цитата:
Это мне сказали науки психология и педагогика, которые я имел удовольствие изучать в университете. Почему плохо? Да потому что эскапизм является следствием и усугублением инфантилизма. Почему плох последний, надеюсь, объяснять не надо?
Плох. Но, пока еще, как правило, проходит, а не развивается, и вчерашний "эльф Поморин" сегодня уважаемый директор совместной фирмы, ходит в дорогом костюме и занимается кендо с коллегами в элитном клубе.

Цитата:
И чего это потом народ шарахается во все стороны при одном только слове "толкинист"? И почему потом стыдно становится за этих "эльфов" и за толкинизм?
А за это - спасибо пужливым СМИ. Ты то знаешь, что "свои" толкинисты дома или в библиотеке сидят (в спортзале мечами машут), а по улице только "чужие" шастают. Дрянь - она заметнее, про нее и пишут в дрянных же газетенках. А народ наш, который "сер, но мудр" именно такие газетенки и читает.

Цитата:
Если в окружающем вас реальном мире, который гораздо многообразнее мира Толкина, надо лишь чуть копнуть, для вас нет ничего интересного, то мне вас искренне жаль.
Вот копать ничего не надо %). И так видно, кому охота. А кому не охота - какое тебе дело, а?

Цитата:
Это ничего. Во время последней переписи населения эльфы очень даже попадались...
А где-то в Объединенном Королевстве зарегестрировали "Орден Джедаев", поскольку набралась соответствующая квота указавших в графе "вероисповедание" "рыцарь джедай". И что?
Dgared оффлайн  
Пред. 11.01.05, 17:07   #27
Kele
youngling
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Kele is an unknown quantity at this point
Цитата:
Dgared пишет:
Боюсь, уважаемый, это проблемы того общества (жизнь - это громко сказано), от которого хочется сбежать. Когда образованная, наделенная фантазией и самостоятельным мышлением молодежь предпочитает довольствоваться миражами, вместо того, чтобы биться в резиновую стенку общественного идиотизма - это беда страны и государства, предпочитающего оболванивать и отуплять население, потому что "с ним легче и проще работать".
Вы всерьез полагаете, что 10-12 тысяч толкинистов/ролевиков в Москве, немалая часть которых таки совмещает свои увлечения с какой-то осмысленной деятельностью в реальной жизни и у большинства из которых, по Вашим же словам, это со временем проходит, - это проблема общества?.. )
Kele оффлайн  
Пред. 11.01.05, 19:09   #28
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Цитата:
Вы всерьез полагаете, что 10-12 тысяч толкинистов/ролевиков в Москве, немалая часть которых таки совмещает свои увлечения с какой-то осмысленной деятельностью в реальной жизни и у большинства из которых, по Вашим же словам, это со временем проходит, - это проблема общества?.. )
Проблема общества не толкинисты, а то что людям из этого общества(и от жизни) бежать хочется. А в какой форме - удариться в религию, примкнуть к секте, толкинистом стать - каждый выбирает сам.
Lomienna оффлайн  
Пред. 11.01.05, 19:21   #29
Kele
youngling
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Kele is an unknown quantity at this point
гм. если в целом, то, пардон, история учит нас, что желающих удариться туда или сюда во все времена в обществе был некоторый процент. но во все же времена оный процент был достаточно невелик от общего объема оного общества и потому некритичен, благо последовательной в своем "ударении" оказывается достаточно малая часть людей. основная же масса, сиречь оного общества базис, если угодно, к такого рода выходкам, как мы видим, не была склонна никогда и едва ли станет теперь. так что насчет проблемы для общества г-н автор сообщения явно загнул.
Kele оффлайн  
Пред. 11.01.05, 19:48   #30
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
В ответ на последний пост Фламариона: вот теперь сижу и удивляюсь, при чем ТАМ был я?

На все, что было позже:
1. Господа, причастные к обсуждению, неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что у общества есть проблемы?
2. Неужели вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что эскапизм отдельных личностей проистекает из неких общественных процессов? И разве этому самому эскапизму можно ставить оценки? И последнее: ролевые игры - тоже эскапизм?

Было бы интересно узнать мнения. (Ул.)
Тарлион оффлайн  
Пред. 11.01.05, 20:18   #31
flamarion
old timer
 
Аватарка flamarion
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
flamarion is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на последний пост Фламариона: вот теперь сижу и удивляюсь, при чем ТАМ был я?
Ну хорошо, теперь пошагово, чтобы вы меня более не мучали.
Итак:
Шаг №1: Lazarus - "И чего это потом народ шарахается во все стороны при одном только слове "толкинист"? И почему потом стыдно становится за этих "эльфов" и за толкинизм? Да потому что товарищи дивные всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись.
Вот почему. Ещё есть вопросы?"

Шаг №2: Тарлион - "И еще (заранее извиняюсь за излишнее цитирование): именно те существа, которые "упорно строят из себя "эльфов" по пьяни в транспорте и прочих общественных местах [...] и всю ночь в подъезде пили водку и пели "эльфийские" песни, на попытки жильцов их спровадить из своего подъезда с дикими глазами отвечали "А Элберет Гилтониэль!", а под утро поблевали, пописали не отходя от кассы и спокойно разошлись." , обычно не нуждаются в помощи специалистов, а просто-напросто страдают от "недовоспитанности" (но это, естественно, мое личное мнение)."

Шаг №3: flamarion - Lazarus говорил о реакции "простых смертных" при появлении любого, носящего гордое имя Толкинист, после созерцания "пьяных эльфов в подъезде".

Шаг №4: Тарлион - "говорится (ИМХО) о вреде эскапизма, не так ли?". f - ИМХО говориться как раз о том, что написано в №3.

Шаг №5: В последнем своем посте я выделил именно те части, которые к вам не имеют никакого отношения, все остальное, ИМХО, по адресу.
flamarion оффлайн  
Пред. 11.01.05, 20:29   #32
Арастель
youngling
 
Аватарка Арастель
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
Арастель is an unknown quantity at this point
и снова в тумане...

Спасибо Вам, Кориолан,за очень интересные замечания, и, на мой взгляд, вполне конструктивные.
Простите господа, но, если словарь не ошибается, то "эскапизм - поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам". Причем здесь убегание? И как в "эскапизм" можно убегать?
Арастель оффлайн  
Пред. 11.01.05, 20:30   #33
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
Dgared пишет:
Боюсь, уважаемый, это проблемы того общества (жизнь - это громко сказано), от которого хочется сбежать. Когда образованная, наделенная фантазией и самостоятельным мышлением молодежь предпочитает довольствоваться миражами, вместо того, чтобы биться в резиновую стенку общественного идиотизма - это беда страны и государства, предпочитающего оболванивать и отуплять население, потому что "с ним легче и проще работать".
Эх, опять получу звезду. Грустная ул.
Но уж чему быть - того не миновать.

ППКС.

C искренним уважением.

[*] Предупреждение.

"Излишнее цитирование сообщений является нарушением. Пожалуйста, цитируйте из того сообщения, на которое отвечаете, только те строки, которые необходимы".

Хранитель АнК
John оффлайн  
Пред. 11.01.05, 20:56   #34
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Существа, вы что творите? Вы со стороны-то на себя посмотрите? Вы собрали кучу маленьких недостатков маленьких отдельностей, раздули, аки на дрожжах, и себя же пинаете!

Почему если фантазируешь - то сразу инфантилен, а если инфантилен - до и до эскапизма не далеко, а там уж и в психушку - благо двери открыты? Кем тогда был Толкин? Инфантильным идиотом (извините), который нафантазировал мирок и убежал в него? Уж извините, если за ним "убегают" сотня-другая тысяч таких же инфантильных эскапистов, то может стоит задуматься - а болезнь ли это? А может кому-то просто хочется на время выглянуть в окошко между мировозрениями? Кто-то идет играть в боулинг и жрать пиццу, кто-то - с девочкам в сауну. А чем плохо взять книжку, да уйти в Средиземье? Я вас не понимаю.
Насчет молодЬЁжи, которая писает в подъездах. ИМХО, назваться эльфом для некоторых молодых людей - лишь очередной повод покушать огненой воды. Так же он мог назваться панком, металистом или альтернативщиком - кто подвернется. Подвернулся ему эльф Вася с дюралевым Экскалибуром - что, плохая компания? Для водочки да пельменей хватит.

Тарлион, у общества проблем не было только пока Ева не съела Запретный плод. А следовательно, проблемы обществу были продуманы еще Всевышним, потому что Еву с Адамом изгнал именно он, и напридумывал им первые общественные проблемы: как найти жратву? как родить и вырастить ребенка? Теперь же, с гнетом СМИ, ВПК, и прочей современной и, прошу заметить, необходимой, шушеры у общества появились миллиарды больших и маленьких проблем.
Отсюда выходит ответ на ваш второй вопрос: эскапизм отдельных личностей по определению проистекает из общественных процессов. Дать словарное определение, или и так все ясно?
Ролевые игры не могут считаться эскапизмом. Доказательство - первая (пусть несколько экспрессивная, но точно выражающая мою точку зрения часть поста.

Адью.
Горэдель.
Goredel оффлайн  
Пред. 11.01.05, 21:01   #35
Kele
youngling
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Kele is an unknown quantity at this point
Re: и снова в тумане...

Цитата:
Простите господа, но, если словарь не ошибается, то "эскапизм - поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам". Причем здесь убегание? И как в "эскапизм" можно убегать?
намекаю: англо-русский словарь учит нас, что глагол escape переводится как "избегать, убегать". дальше рассказывать?

если уж мы заговорили об определениях:
"Эскапизм - социальное явление, заключающееся в стремлении индивида или части социальной группы уйти от реальной действительности общепринятых стандартов и норм общественной жизни в мир социальных иллюзий или в сферу псевдодеятельности".

Цитата:
Кем тогда был Толкин?
(невинно) Толкин был хорошим лингвистом и человеком, задавшимся целью сделать Англии мифологию. а что?

Цитата:
Тарлион, у общества проблем не было только пока Ева не съела Запретный плод.
Адам и Ева в роли общества - это хорошо, это сильно )
Kele оффлайн  
Пред. 11.01.05, 21:02   #36
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Re: и снова в тумане...

Цитата:
Арастель пишет:
Простите господа, но, если словарь не ошибается, то "эскапизм - поведение, характеризующееся необычными поступками, как правило, не соответствующими общепринятым нормам". Причем здесь убегание? И как в "эскапизм" можно убегать?
Кажется, я несколько опоздала со своим предыдущим постом. Итак:
ЭСКАПИЗМ (от англ. escape - бежать, спастись) - стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий, фантазий.
Л.А. Оников, Н.В. Шишлин, Краткий политический словарь, Политиздат, 1987 г.
Goredel оффлайн  
Пред. 11.01.05, 21:07   #37
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Re: Re: и снова в тумане...

Цитата:
Kele пишет:
Адам и Ева в роли общества - это хорошо, это сильно )
Простите сразу что несколько повторилась - наши посты почти совпали по времени.
Насчет Адама и Евы - модель общества можно создать лишь на двух его видах, разве не так? Возьмем взаимоотношения, скажем, хомяков двух полов - фактически то же самое. Повторяю, это лишь модель, это - не общество. Оно гораздо более громоздкое и безумное. ИМХО.

ЗЫ: позвольте воздержаться от комментариев в случае спорности - этот вопрос не достоин спора, он - промежуточный.
Goredel оффлайн  
Пред. 11.01.05, 21:34   #38
Тарлион
youngling
 
Аватарка Тарлион
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
Тарлион is an unknown quantity at this point
Эээээ...

Фламариону: замечательно, почтенный, но, видимо, все-таки Вы не очень хорошо читали, ибо столь Вами любимый пассаж из уважаемого Лазаруса кроме 2-го и 3-го абзаца, которые столь Вами любимы, имеет 1-ый, на который я и отвечал. С уважением, Т.

Горэдели: Незабвенная, я имел ввиду, а совпадает ли то, что so called общество считает своими проблемами (если оно вообще что-нибудь считает), с тем, что Вы называете общественными проблемами? Мне, например, кажется, что у общества в его самоосознании (или самонеосознанности?) особо-то и проблем нет. То что пишете Вы, есть то, что Вы считаете общественными проблемами. Это факт. Я не согласен с понятием "проблемы общества", есть миллиарды проблем отдельных субъектов, а общественные проблемы - фикция. То, что имеет знак "-" сейчас, потом может быть большим "+"-ом потом, то что Вы называете проблемой, может быть благом для других. О чем вы говорите, когда говорите о "проблемах общества"? Задумайтесь.
Далее. А не кажется ли Вам, что преждевременно связывать эскапизм (или то, что мы под ним понимаем) как явление с проблемами общества. Не следует ли связывать его в первую очередь с проблемами личности и личностными стремлениями? ИМХО, корни эскапизма скорее в личности, нежели в обществе. Побеседуем на эту тему?

А то что ролевые игры - НЕ ЭСКАПИЗМ, в этом я с Вами полностью согласен. Признаюсь, именно это я и хотел услышать! (ул.)

КО ВСЕМ: Господа! А может нам стоит начать новое, отдельное обсуждение? Что-нибудь типа "Эскапизм, а также общественные проблемы!". Так мы проявим уважение к правилам Форума, Хранителям и окружающим. ИМХО.

С бескрайним уважением ко всем ныне присутствующим, а равно отсутствующим, Т.
Тарлион оффлайн  
Пред. 11.01.05, 21:58   #39
Kele
youngling
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Kele is an unknown quantity at this point
Re: Re: Re: и снова в тумане...

Цитата:
Goredel пишет:
Насчет Адама и Евы - модель общества можно создать лишь на двух его видах, разве не так? Возьмем взаимоотношения, скажем, хомяков двух полов - фактически то же самое. Повторяю, это лишь модель, это - не общество. Оно гораздо более громоздкое и безумное. ИМХО.
я боюсь, такая модель общества окажется полностью непригодной для обсуждения поднятого вопроса, увы. она, несомненно, имеет право на существование, но в рамках беседы почти бесполезна.
Kele оффлайн  
Пред. 11.01.05, 22:56   #40
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
Тарлион, ваша точка зрения для меня абсолютно освещена и прозрачна.
Но - по порядку.
Цитата:
Мне, например, кажется, что у общества в его самоосознании (или самонеосознанности?) особо-то и проблем нет.
Войны? Болезни? Занавесы/недоинформированность? Это-то те проблемы, которые ни для кого не могут быть благом. А то, что проблем нет в самоосознании общества - самая большая его проблема, и зачатки эскапизма проявляются здесь особенно ярко. Не находите? Но это, опять-таки, мое, совершенно полярное, прошу заметить, мнение.
Цитата:
То, что имеет знак "-" сейчас, потом может быть большим "+"-ом потом, то что Вы называете проблемой, может быть благом для других.
Ну ладно, банальный пример.
У вас закончился в доме хлеб. Что вы делаете? В первую очередь - идете в магазин и покупаете. Если же этот самый "хлеб" закончится где-нибудь на Кубани, в результате засухи или очередного паразита, то это станет не просто проблемой, а реальной угрозой пусь не всему мировому контенгенту, но в России - так точно. Эта проблема приобретет знак "+" только когда какой-нибудь Левша изобретет источник нескончаемого сырья. Но это вопрос времени и эволюции - и он здесь пока не обсуждался;-)
Цитата:
Побеседуем на эту тему?
Побеседуем.
Цитата:
ИМХО, корни эскапизма скорее в личности, нежели в обществе.
А что формирует в человеке личность? Разве не общество? Замкнутый круг, простите.
Цитата:
А то что ролевые игры - НЕ ЭСКАПИЗМ, в этом я с Вами полностью согласен. Признаюсь, именно это я и хотел услышать! (ул.)
Я счастлива, что мы имеем хоть одну точку соприкосновения!:-)

Адью.
Горэдель.
Goredel оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 20:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.