Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 09.04.05, 14:09   #21
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Петя, вы правы. В своё время, только-только после выхода первой серии всем известного фильма, я был в ужасе! Не от факта выхода фильма, а от его огромной популярности и редких, но ранящих душу фраз, что фильм-то получше книги будет. Окружающие меня не понимали - "так ведь это хорошо, теперь столько народа к вам потянется..." результаты "тяги народа" мы у нас расхлёбываем до сих пор...
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.05, 15:56   #22
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[]Увещание.

Mirwen, пожалуйста, оформляйте цитаты аккуратнее.
Как это правильно делать написано вот здесь.


Лазарус, при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.05, 20:14   #23
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Цитата:
Окружающие меня не понимали - "так ведь это хорошо, теперь столько народа к вам потянется..." результаты "тяги народа" мы у нас расхлёбываем до сих пор...
Ну знаете ли, Роланд, тянуться могут многие, попробовать тоже, но не все остаются. Кроме того, кто сказал что толкиенисты это элитарный клуб? А может кого-то фильм подтолкнул к прочтению ВК, а потом и других действительно интересных и ценных книг? ИМХО, лучше читать Ле Гуин и Желязны, чем Лимонова и иже с ним.

ЗЫ А насчет того, что "Д'Артаньян прав" этто вы зря, это уже на некие проблемы с головой смахивает;-)))
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.04.05, 16:40   #24
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Цитата:
"И был тот Зверь..."
И лап его было числом пять... (Ну, это я после "Священной книги оборотня")
Цитата:
Причем сам ездит на Игры не как ГБ, а как правило светлым человеком...
Хороший паззл из вольного цитирования получается, однако...

Цитата:
ФСБ все-таки смотит в перспективу.
Арадан, Вы серьёзно в это верите? Может быть, наша мили...(гэбуха) нас на самом деле охраняет и заботится?! Ну не верю, просто не верю...
А занимается ОНО не тем, что перспективно и стратегично, а просто-напросто тем, что _легче регулировать_. На чём легче и безопаснее пропиариться и, ессно, бабла подгрести. Как обычно.
Потому что, будь оно иначе, крепкие парни с Лубянки составляли бы не списки "сект" вроде ролевиков (от которых ДержаБе вреда если и есть, то с комариный чих), а наркотрафик пресекали бы да чиновников, которые помохнатее, щучили. Это есть? Ну так какие уж тогда перспективы, блин...
Цитата:
"Идущих нафиг"...- опыт неудачный и тот самый "певый блин")
Надо думать, опыт учтён и в качестве следующего блина "нашизм" у сих господ выпечется лучше? Спасибо, но это блюдо не на мой столик. И вообще вся эта кодла довольно определённо кодируется в недрах моего мыслительного аппарата в разделе "враги". Враги - навсегда. И сколько раз увидишь его... (ну Вы ведь хомо советикус, Вы поняли)
Просто Вы и я (похоже, что и Dgared) мыслим немного по-разному. П плохо стыкующихся вселенных. Разное место занимает у нас патриотизм в иерархии ценностей.
Цитата:
...и неопределенности получения благ
Вот оно, ключевое слово upper rat'а! _Получение благ_. КонеЧно.
Это и есть сиюминутная тактика социума, мудро направляемого самизнаетекем. А стратегией здесь пахнуть и не может. Ею и не пахнет.
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.04.05, 13:59   #25
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Наверно я не очень понятно рассказал об этом "молодежном комитете".
1. Декларируемые принципы - "глазами молодежи увидеть нынешние проблемы и пути их решения"
2. Реальные (закамуфлированные, причем не очень хорошо - чуствовалось явное пренебрежение к молодежи) - с помощью фокусных групп (от коммунистов до анархистов, в т.ч. ролевиков в моем и не только лице) создавая с помощью определенных вещей и, в том числе ролевых игр условий (прозрачных для меня), пытаться понять направления развития различных как молодежных течений, так и возможно вырастающих из них более серьезных.
Примите это как факт! Этим они занимались!!!
И вряд ли бросили....
Ибо в КГБ-ФСБ в основном работают не "крепкие парни" а скромные высоколобые интеллигенты, и "аналитик" - самая распространенная там профессия.
Поверьте - знаю, литературу читал, да и брат там работал. Статистическим анализом занимался.
Как и весь отдел Главного Управления ГКБ (заметим, все управление - алитики и управлецы)
А держи-хватаек всего-то ничего. Не тем сильны.

Оценив "перспективы" и не увидев для себя лично ничего интересного (банальных материальных благ), и не желая лезть впоследствии (используя "комитет" в качестве стартовой ступени) в политику, мы ушли оттуда, причем оставив впечатление именно аполитичной группы образованной молодежи.

Что же касается "сектанства" - в свое время был опубликован список организаций, которые РПЦ считает сектами. Так вот, в нем толкиенисты и иже с ними не упоминались! Документ был подписан Митрополитом, так что является оченьвсомым аргументом в общении с "христьянами".

А что касается "Идущих нафиг" - мне они самому крайне не нравятся. Но вот предпосылки их появления стали мне очевидны еще в 90-х годах именно в комитете.
Была там одна группа, которую я бы назвал "романтическими коммунистами". Так вот, не удивлюсь, если окажется, что часть "Идущих" выросла оттуда...

Last edited by Арадан; 12.04.05 at 14:41.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.04.05, 14:57   #26
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lomienna пишет:
[B. А на мой вопрос ничего ли он не путает и где, собственно, доказательства вышеперечисленных фактов, мне ответили, что "для верующего человека никаких доказательств не нужно". Конструктивного спора не получилось, а жаль;-)))
[/B]
В ответ на это надо сказать "А-а-а, а я знаю - ты только притворяешся христианином, а сам сатанист, и устраиваешь оргии в Храме Божем! И мне тоже не надо доказательств! И я сейчас морду тебе бить буду, сатанист проклятый! Еретик! (На последних фразах можно нарастить мощь голоса).
Пусть попытается отбрехаться. Если сумеет - спроси, что у него с доказательствами о Толкиенистах.
Если скажет "я про себя знаю что это не так" - скажи - "и я знаю. А еще знаю, что ты - дурак, и последнего ты не опровергнешь, ибо есть доказательства."

Можно так же сказать, что "ты (он) нарушаешь христианские заповеди и заеветы Иисуса, например "не судите, и не судимы будете" - а ты что делаешь?"


И еще - где ж ты живешь, что до сих пор каждый день сектанты встречаются? Что за заповедник? Оиж вроде даво схлынули. так, изредка попадаются....

Кстати, с ними вообще разговор у меня короткий:
Они: "Бог Вас любит!"
Я: "Спасибо, я знаю!"
Они: "Хотели бы узнать о Боге больше:"
Я: "Захочу - спрошу лично!"

Как правило, вследствии этих фраз у них наблюдается ступор минут на 5.

Если идиот полный, и лезет дальше, я сообщаю, что "твои слова навели меня на мысль об одном грехе и одной добродетели. О грехе гнева... И, кстати, как ты относишься к добродетели великомученичества применительно к тебе прямо сейчас?" (с вежливой, ОЧЕНЬ доброй улыбкой)
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.04.05, 15:32   #27
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Арадан, сектантов полно, просто надо уметь на них натыкаться... А вообще мне становится жутко, а не проще пройти мимо, а не пугать несчастных проповедников(эльфийский жест)?
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.04.05, 16:20   #28
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
По ситуации...
Если сами подошли - сами виноваты... :)
Я ж за ними не гоняюсь!

Их вообще мало осталось - времена не те (в хорошем смысле).

А что касается твоей фразы, Роланд, что сейчас на стиль обращают внимание - я бы уточнил "на отличающийся от общих тенденций стиль", пусть он и совершенно классичен (кстати, так же люблю широкополые шляпы и длинные пальто/плащи).
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.04.05, 19:35   #29
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Цитата:
И еще - где ж ты живешь, что до сих пор каждый день сектанты встречаются? Что за заповедник? Оиж вроде даво схлынули. так, изредка попадаются....
Заповедник - город Рязань, одна из главных улиц. И примерно раз в два дня по дороге домой меня на одном и том же месте останавливает один и тот же молодой человек, с вежливым предложением немедленно отправиться на какую-то лекцию. Я уже ему прямо как родному улыбаюсь, когда советую идти куда подальше;-)))

А еще порой около академии МВД(символично, правда?;-) предлагают прикупить календариков, обычных таких, карманных, по 30 рублей за штуку, на помощь какой-то Церкви Спасения от непонятно-чего.
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.04.05, 20:06   #30
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
О встрече с сектантом.

Сегодня, около 15.00, на Тверской, стою, и по телефону борюсь с банком. :( Тут подходит сектант и суёт мне какую-то брошюру, со словами:
"Я вижу, Вы умный человек, приходите на собрание...". А я недавно открыл для себя Александра Покровского, автора многих книг о море, подводниках, в т.ч. - "72 метра", произведение, которое к той проституции, что вылезла на экран, никакого отношения не имеет.

И я этому сектанту, от всей души, выдаю на 30-40 секунд конкретный мороской загиб! Конечно, составленный из цитат. :) Причём, почти без мата. Его как ветром сдуло!

Читайте Покровского, и у Вас никаких проблем с отшиванием сектантов не будет!

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.04.05, 23:34   #31
Бьерн
youngling
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Бьерн is an unknown quantity at this point
Господа, об чем речь? О КГБ и ролевиках? Противостояние, так сказать? Бростьте. Вопервых никакого КГБ уже нет. Заменившая ее спецслужба занимается тремя вещами.
Во первых она охраняет режим. Не государственную безопасность, а именно режим, то есть работает как охранка: устраивает провокации, вышибают «признания», лепит «дела» на неугодных, присматривает за теми, кто может потенциально оказаться для режима опасен, охраняет различные «каналы» и сомнительные «бизнесы» политической элиты и ее прихлебателей как внутри нашей родины, так и за ее рубежами. Охранка не может следить за тем, чтобы чиновники не воровали, наоборот, она существует для того, чтобы они могли спокойно воровать в рамках существующей «вертикали власти». За это ей дают власть, звезды на погоны и кусочек пирожка.
Во вторых ГБ сама стрижет бабла: крышует, занимается вымогательством, обделывает сомнительные «дела» через дочерние фирмы. Это, в том числе, к вопросу о борьбе с наркотрафиком. Никто не режет курицу, несущую золотые яйца.
В третьих ГБ занимается имитацией обеспечения государственной безопасности: устраивает шумные пиар кампании, показательные задержания, собирает материалы на всех подряд и складывает в папочку. Случись что, а папочка: вот она. Это, что называется «безусловный рефлекс» у любой спецслужбы: собирать и копить. Собирают, в том числе и на нас. Но занимаются такой ерундой в третью, последнюю очередь.
Не стоит думать, что к нам с вами относятся как-то по особому. Взгляните на вещи глазами этих людей: существует движение, объединяющее большое количество людей, причем самых разных и далеко не глупых, причем в масштабах чуть ли не всего бывшего СССР и с выходами на заграницу. Какой вывод напрашивается? Правильно: надо их пощупать.
Только не надо истерик и криков: «Мы все под колпаком у Мюллера!!!» Это рутина. ГБ это не Гущин и не менты, которым просто по должности положено отслеживать все молодежные движения, вплоть до группировок любителей попить пива по пятницам в конкретном подземном переходе. ГБ собирает материал о нас просто «до кучи»: авось пригодится. Конечно, принимая во внимание поганую сущность данной организации, этот самый «авось» может быть самым неожиданным и очень мерзким, а то и трагичным. Но тут уж ничего не поделаешь, государство такое. Правда, бояться каждой тени и искать в своей среде агентов не стоит. Их просто нет по одной простой причине.
Знаете почему у нас возможен Беслан, Норд Ост и т.п.? Потому что охранка не ведет агентурной работы. Даже среди явных опасных врагов. На это нужны деньги и не малые, а зачем платить деньги агентам? Нет, вы подумайте ПЛАТИТЬ! ДЕНЬГИ! ЧУЖИМ ЛЮДЯМ! Для госбезопасности это нормально, но в психологию охранки не укладывается. Поэтому, как правильно было отмечено, материал и собирается и анализируется высоколобыми интеллигентами. Например сайт «Арда на куличиках» - прекрасное место для сбора информации о фэндоме, анализа существующих там тенденций. А если вломится в базы регистрации то, приложив минимум усилий, можно завести корешки и на отдельные персоналии. Что надо, а вот: активисты с именами и кличками, даже с фотографиями, а то и с краткой историей жизни, явки, пароли и т.п. Лепота и никаких шпиенов в плащах и шляпах. Жаль что с террористами и мафиози так нельзя.
Поэтому не стоит напрягаться по поводу ГБ. По большому счету мы им не интересны, они нам, впрочем – тоже. Да и колпак их, на поверку, не колпак, а так, мыльный пузырь, если только нет СПЕЦИАЛЬНОГО указания взять в разработку КОНКРЕТНУЮ личность или группу лиц.
Бьерн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.04.05, 10:52   #32
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Поклон, Арадан. Отрадно слышать, что хоть у кого-то сходные представления о хорошем вкусе.
По поводу ГБ. Склонен согласится с Бьерном. Милиция поопасней будет, они то и просто так рады привязатся...
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.04.05, 15:13   #33
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Господа, я нессколько расстроен - оказывается, мои сообщения читали "по диагонали"!

Прошу еще раз перечесть, особенно первое.

Там нет ни надрывной истеричности по поводу режима (Бьерн, ты думаешь что КГБ охраняло страну, а не РЕЖИМ?), зато есть фразы "ФСБ, в отличие от милиции смотрит в перспективу", а все описаные события являются событиями, произошедшими и наблюдаемыми мной непосредственно, то есть фактами (Грэй, если я пишу что принимал участие в чем-либо, то почему ты считаешь, что этого не было, ибо спецслужбы на это не способны?).

И про зарабатывание денег - не ФСБ в целом, а на РИ зарабатывали вполне кнкретные Васи и Пети Пупкины, в количестве трех-четырех человек + их начальник в вид прибавки к З\П. И все.

А на чем и как стрижет деньги ФСБ, а так же отставные Комитетчики я знаю - сталкивался напрямую, скажем, работал в фирме, через которую один такой "Комитет ветеранов" отмывал деньги. Называть фирму и комитет по морально-этическим соображениям не буду.

А что касается Гушина, то его привел (ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО) именно потому, что подобной ерундой могут заниматься разве что на таком уровне, да средних эшелонов милиции (низовым нафик не надо, верхним - слишком мелко).

"Идущих" я привел в пример (Ч И Т А Й Т Е!) как возможное детище спецслужб, причем целей могло быть масса.


Читайте внимательно! .... !
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.04.05, 16:55   #34
Warlock Far East
youngling
 
Аватарка Warlock Far East
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
Warlock Far East is an unknown quantity at this point
По моему отношение к ролевикам складывается из поведения самих ролевиков. Иногда ролевики просто собираются не обязательно в доспехах и с оружием и общаются на свои темы, но иногда это "общение" простая пьянка закамуфлированная под ролевую игру (к сожалению так чаще всего и бывает). И тогда о каком нормальном отношении к ролевикам может идти речь когда мы видим оппившегося пива, одетого непонтно во что, с какими-то железяками человека, который гордо восклицает "Я эльф!"? А что касается разговоров о ФСБ и еже с ним КГБ и всего остального, то это зависит от людей которые там служат. У меня остались очень приятные воспоминания и несколько смешних историй связанных с ГРУ (обеспечивал тренировачные прыжки с парашютом). Так, что все зависит от людей
Чисто не там где не гадят, а там где убирают.
Warlock Far East оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.04.05, 14:04   #35
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Re: Дума и ролевые игры - личный опыт

Немного самоцитирования:

Цитата:
Арадан пишет:


Другое дело, что ФСБ может быть полезно сформировать общественое мнение или иметь слабого, но страшного для обывателя внутреннего врага для каких-либо своих целей - например, для возможности создания/усиления движения/агитации (для/на) молодежи, навроде "Идущих нафиг" (хотя последние, имхо - опыт неудачный и тот самый "певый блин")
Последний абзац считать моими фантазиями, вызванными веселым настроением! Хочется стебаться! :)
Ну чтож, господа, кажется испекся и второй блин - движение "Наши".
Так что...
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.04.05, 15:05   #36
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Довелось наблюдать некоторое количество "проповедников", весьма похожих по "ухваткам" на это безобразие. Работа с интонацией, агитация, "провокационные" вопросы...
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.04.05, 16:06   #37
Веондо
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: СПб
Сообщений: 7
Веондо is an unknown quantity at this point
..почему-то все забыли об одном немаловажном факте. Даже скорее не забыли, но осбо его не выделил никто - большинству ролевиков попросту НРАВИТСЯ быть на виду. Одеваясь в те самые непонятные тряпки, не поддающиеся словесному описанию, беря в одну руку неизвестно как сделанный меч, а в другую - бутылку пива, такое чудо, да и не в единственном числе, отправляется гулять по городу. Зачем? Да только затем чтобы показать свою якобы крутость, якобы выделенность и неформальность. Господа, но ведь это же просто глупо.. Лично у меня первейшая ассоциация (была парочка таких знакомых) - бомжи у метро (простите за лексику, но но другого слова я здесь не могу подобрать). И после начинается крик - "а почему нас не любят". Отнюдь, я понимаю, что на хорошую антуражность иногда нет денег, иногда и пивка хочется выпить в хорошей компании, и по городу прогуляться в костюме. Просто потому, что хочется. Но зачем же сводить суть ролевого движения только к этому? При всем при том еще и столь показушно.
..сталкивалась с забавными случаями, когда у окружающих попросту отсутсвует чувство юмора, а ролевиков у некоторых оно чересчур странное: один мой друг до сих пор пытается разуверить своих родных, что он не состоит в страшшной и ужасссной секте, только от того, что однажды не слишком удачно пошутил по поводу того, куда собирается.
Веондо оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.04.05, 16:23   #38
Регис
youngling
 
Аватарка Регис
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
Регис is an unknown quantity at this point
На самом деле немалую роль играет и место действия. вот припоминаю милейший городок Гулькевичи, где толпа народу в игровых костюмах дефилировала до полигона через полгорода, а жители специально приходили посмотреть. И это при том, что местные толкиенисты далеко не всегда являются примером "белости и пушистости"
Регис оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.04.05, 17:48   #39
Warlock Far East
youngling
 
Аватарка Warlock Far East
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
Warlock Far East is an unknown quantity at this point
Нет если проводить АКЦИЮ то должна быть организация. Например ролевики захотели продемонстрировать себя во всей красе - одежда, оружие и т.д. сделать все на уровне пускай оружие будет из провлоки, а доспехи из жести, вместо золота простая бижутерия - если к этому приложить нормально руки, то это будет выглядеть достаточно привлекательно и люди поймут кто есть ху, и уже не будут крутить пальцем у виска.
Warlock Far East оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.04.05, 19:20   #40
Веондо
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: СПб
Сообщений: 7
Веондо is an unknown quantity at this point
Да отношение будет другое. Исчезнет часть опасения. Но у виска крутить не перестанут Хотя и будут крутить меньше, воспринимая все происходящее как бесплатный театр, организованный специально для их увеселения.

Last edited by Веондо; 26.04.05 at 19:55.
Веондо оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 08:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.