ВК и школьная программа

[ironGen]

Перечитал только что замечательный рассказ "Жид" Тургенева. Странно, как может такое не нравится...

[John]

Давайте, АйронГен, излагайте свой печальный мартиролог - чем же Вам евреи насолили? Готов принять Вашу исповедь.

Можно, конечно, взять от Тургенева и Достоевского антисемитизм, от Чайковского гомосексуализм, от Вийона пьянство и воровство. Каждый берёт то, что ему нравится.

[Локи]

ironGen, в теме велось обсуждение о том, что если введут изучение Толкина в школах, будет ли это хорошо или плохо. И вместо того, чтобы критиковать аргументы "против", вы можете приводить аргументы "за" (если они у вас есть).

[John]

Моя дочь на такие "шуточные" ответы реагирует так - хлопает себя по коленке и псевдо-восхищённо говорит: "Петросян!". Кривая ул.

Это ответ на удалённый пост АйронГена.

[Локи]

ironGen написал, а потом удалил (его любимая практика): "Русский, математику, физику - отменить. Язык бесполезный, другние два предметы орочьи. Географию заменить на географию Средиземья. Язык учить английский и квенья/синдарин, на выбор. Вместо биологии -генеалогию, изучать родственникв Арагорна, Бильбо, Элронда и нуменорских королей..."

То есть, серьезных ответов у вас нет. Что, собственно и ожидалось. Вы постоянно передразниваете наши ответы, но не в силах привести ни одного своего? :)

[mahtalcar]

1. В большинстве школ - по крайней мере, на рубеже веков, когда я учился - зарубежной литературы не было вовсе! Только русская. Зарубежная - только на факультативах в 11 классе, куда почти никто не ходил. В таком случае сам вопрос снимается.
2. Если речь идёт о школе с нормальным преподаванием заребужной литературы - ну, хотя бы, Гомер, Данте, Шекспир, Мольер, Гёте - то вопрос о Толкиене имеет смысл. Но я бы дал на него отрицательный ответ: кто захочет - прочтёт ВК, захочет - залезет в Интернет и найдет литературу, а просто "проходить" его нет никакого смысла. Только вульгаризация произойдёт. Потому что ВК надо изучать со всем корпусом текстом: с Сильмариллионом, Неоконченными сказаниями, Хоббитом, Детьми Хурина, хотя бы с выборками из Истории Средиземья и т.д. Иначе нет смысла.
3.А вот Льюиса и Честертона в школьную программу вполне можно включить! Хотя бы "Космическую трилогию" (но не "Хроники Нарнии"!) и "Наполеона Ноттингхильского"/"Перелётный кабак"/"Возвращение Дон-Кихота" соответственно. (В скобках: Боже упаси от разговоров о Гарри Поттере в школьной программе!)
4. О том, что программа по русской литературе не менялась с конца 80-х и никуда не годится, что детям до сих пор засоряют мозги Радищевым, Чернышевским и углубленным изучением десятка посредственностей 20 века, практически игнорируя Достоевского и отчасти Гоголя - это другой вопрос. Не здесь его обсуждать. Но в качестве параллели замечу, что наличие в обязательной программе "Мастера и Маргариты" - просто чудовищно. Хотя бы потому, что во всех руководствах для учителей навязывается одна-единственная и никуда не годная интерпретация ("Воланд - хороший"). В результате у 95% выпускников представление о Булгакове и его романе крайне превратное и однобокое.
5. Полу - в шутку, полу - всерьёз: можно было бы открыть высшие курсы толкиеноведения (в Москве) как дополнительное образование. Трёхгодичные, к примеру. Филология, языки, текстология, искусство перевода и т.д. и т.п. Но это нереально из-за кадрового вопроса: хотя бы переводчики перегрызутся друг с другом.

[John]

Оно и видно, что "заребужной" литературы в школе у махталкара не было.
А на факультативы он не ходил. Вот и вырос "такой богом". (с) Олди "Герой должен быть один".
С п. 4, до слов "Но в качестве параллели..." как ни странно, согласен.
Дальше обычное махталкарово мракобесие.
Воланд - конечно, хороший. Он же ангел, слуга Божий.
А Ваша секта, махталкар, похоже, манихейского оттенка?

[mahtalcar]

Ошибаетесь, Джон, я-то как раз ходил на факультатив. Где мы успели изучить только поэмы Гомера и три романа Голдинга, а исследование Толкиена доверили всецело мне. Давно это было...
Что касается Воланда, то он - дьявол. Неужели непонятно? Моргот - не слуга Эру, а бунтовщик и лжец. Воланд тоже. Христианство чётко отмежевалось от манихейства, а Вы что, сатанист получаетесь??? Почитайте хотя бы Кураева о "Мастере и Маргарите". Но даже если Вы все равно не согласитесь, то признайте хотя бы то, что навязывать точку зрения "Воланд - хороший" в пособиях для учителей - несправедливо и неправомерно.

[John]

Насколько я знаю, в ортодоксальном христианстве - дьявол не более чем слуга Божий. И у Булгакова это _очень_ чётко прописано. Начните с эпиграфа, и продолжите сценой, где Воланд получает распоряжения от Левия Матвея.
И Моргот - слуга Эру. Привести цитату, насчёт всего, что он натворит?
Просто неисповедимы пути Его. Вот сказал Он - я ревнивый Бог. И пойми - зачем?
Так что я никакой не сатанист. :)

Пособия для учителей - это, конечно, зло само по себе.
Причесывание под одну гребенку, навязывание стереотипов...
Что делать - какая страна, такие учителя. Печальная ул.
Я помню, как я с дочкой разбирал "Горе от ума" и мы вместе выясняли, что Чацкий не герой, а Молчалин - не совсем подлец. Общество вокруг них такое. Которое диктует Молчалину молчать, ибо чужой, и позволяет Чацкому болтать, ибо свой.

[Локи]

off.
Возможно, стоит перенести дискуссию вот сюда?
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...906#post100906

[asya]

Насчёт пособий для учителей. Меня бесило,когда надо было написать сочинение, почему Печорин лучше Онегина(естественно, я взбунтовалось и написала сочинения,где Онегин лучше Печорина). Представляю,что было бы, если бы надо было написать сочинение, доказав, что Гамлет лучше Фродо(к примеру).

[mahtalcar]

В связи с оффтопом перехожу в новую тему по ссылке Локи.
А Толкиена действительно не надо опошлять включением в школьную программу.

[Локи]

"- Ваш вахтер идиот!
- Да, но он на посту..."
(к/ф "Гараж")

Учителя обязаны руководствоваться пособиями "из Центра".
А в пособиях четко указано кто прав и кто виноват, кто хороший, а кто плохой. Императивно. :(