|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
03.12.05, 11:17 | #1 |
youngling
На форуме с: 10.2005
Откуда: Омск
Сообщений: 11
|
По поводу Солнца.
Почему квенди не видели Солнца? Откуда взялась растительность? Почему солнечный свет был вреден для старших? Отброшу сразу две вещи: а) Луну - Валар могли привесить её в любое время, тогда как Солнце важней. б) Намерение Профессора пересмотреть этот вопрос - Жаль, конечно, что не успел. Но раз так, то предлагаю обсудить то, что имеем. Как в Сильме описано. По поводу Солнца же, есть у меня несколько гипотез разной степени вероятности. Буду рада выслушать ваше мнение по их поводу ... 1. Землю перетащили в Солнечную систему (Сс) откуда-то из другого места. 2. Солнце действительно сделали. Оставим на волю апокрифа подробности созидания и складывания Сс в то, что она собою сейчас представляет. 3. Землю перевернули. Т.е. ранее она вращалась т.о., что Солнцем осещалась только южная половина или что-то вроде того. Квенди жили в сумеречной зоне, где света для растений хватало. А потом Валар изменили ось вращения планеты. 4. Квенди различали "Свет Амана" как нечто отдельное. После гибели Деревьев, оставшийся Свет был использован для изменения света Солнца уже существующего и всегда существовавшего. Возможно Солнце изменило при этом интенсивность излучения, то бишь "вспыхнуло"(может его типа взорвали ...). А квенди увидели Солнце как бы заново, откуда и пошли эти легенды. Вот 4 гипотезы, родившиеся в моём приглюкнутом сознании в результате длительных и наряжённых умственных усилий. Сама я, если честно, склоняюсь к третьей, но не чувствую себя настолько компетентной в вопросах астрономии чтобы что-либо утверждать. Заранее благодарю за все высказанные мнения, а может и за ссылки на исследования и обсуждения этого вопроса. 8-/) |
03.12.05, 15:15 | #2 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Стоп-стоп!
Что значит квенди не видели солнца? Как это свет вреден для Старших? Это же не орки или тролли! Эльфы спокойно переносят свет! а растительность... Так были же Светильники. А потом - может, мутировали растения. А когда Солнце появилось - еще раз мутировали. А то, что звезды привычнее приятнее - то это из-за привычки, первых впечатлений. У более поздних поколений на генетическом уровне отложилось |
03.12.05, 22:24 | #3 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
04.12.05, 00:34 | #4 | ||||
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Считаю, что Профессор в MT перевел обсуждение вопроса в абсолютно верную плоскость: есть нуменорская, отчасти заимствованная у эльфов, мифология и мифологизированная история, известные нам как "Сильмариллион". Надо разобраться в ее генезисе, а не пытаться подвести под буквально понимаемые мифы физическую основу. Задача сложная, но решаемая - разобрались же с легендой о всемирном потопе:) |
||||
04.12.05, 01:30 | #5 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Кстати да - если четко по Сильму, то до появления Солнца как росли леса в Средиземье? Или как они могли выглядеть? Меня вообще очень интересует, как оно все там было... в звездных сумерках.
Расскажите, пожалуйста, если у кого-то есть идеи, или кто-то что-то знает. Вейрд |
04.12.05, 12:13 | #6 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Сообщений: 296
|
Четко по Сильму - они как раз таки и не росли.
"While the Lamps had shone, growth began there which now was checked, because all was again dark. But already the oldest living things had arisen: in the seas the great weeds, and on earth the shadow of great trees; and in the valleys of the night-clad hills there were dark creatures old and strong. To those lands and forests the Valar seldom came, save only Yavanna and Oromë; and Yavanna would walk there in the shadows, grieving because the growth and promise of the Spring of Arda was stayed. And she set a sleep upon many things that had arisen in the Spring, so that they should not age, but should wait for a time of awakening that yet should be". ("Пока Светильники светили, начался рост, который теперь остановился, потому что опять везде стало темно. Но уже появились древнейшие живые существа: в морях - огромные водоросли, на земле - тень огромных деревьев; а в долинах между укрытыми ночью холмами обитали темные твари, древние и сильные. Редко Валар посещали эти земли и леса, кроме лишь Яванны и Оромэ; и Яванна, бывало, бродила там среди теней, печалясь из-за того, что рост и надежды Весны Арды прервались. И она наслала сон на многое, что возникло Весной, так что оно не старилось, но должно было ожидать времени пробуждения, которое все же должно было настать".) Лишь после появления Луны все пробудилось и пошло в рост: "Then for a while the world had moonlight, and many things stirred and woke that had waited long in the sleep of Yavanna" "И некоторое время мир был освещен луной, и многое зашевелилось и пробудилось после долгого ожидания из сна Яванны" Чем питались авари, синдар, гномы, орки, волколаки, соловьи Мелиан и прочие древние и могучие твари, если растительность была погружена в анабиоз, почему в отсутствие солнечного тепла мир не покрылся ледниками, почему пробуждение растительности было вызвано именно лунным светом, хотя его интенсивность ничтожно мала по сравнению с солнечной - моего воображения не хватает:( |
04.12.05, 13:03 | #7 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
Цитата:
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
|
04.12.05, 14:20 | #8 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Довольно уникальный случай. И, разумеется, вы, Дмитрий, знаете, что петров крест - паразит. Чем бы он питался, если бы не было обычных фотосинтетиков? Автотрофы экосистеме необходимы. А поскольку хемосинтетиков в Арде не описано, то и плодить сущности нет смысла. |
|
05.12.05, 14:37 | #9 | |||
youngling
На форуме с: 10.2005
Откуда: Омск
Сообщений: 11
|
RE: zero
Цитата:
Я конечно не специалист в подобных вопросах, и всех текстов ещё не читала, но знать хочется. Профессор в Преобразованных Мифах писал, что хочет вопрос Солнца пересмотреть. Но это, видимо, осталось лишь как намерение. Почему он вообще Солнце убрал? Чтобы квенди звёзды увидели? Растения в анабиозе, светильники, творение светил ... Ну не могу я представить себе Арду без Солнца. Нет Солнца - нет тепла, нет жизни. Или какие-то другие силы поддерживали всё это? Валар, конечно велИки, но ... Поэтому я предположила, что возникновение эльфийских легенд о появлении Солнца, связано с тем, что они его либо не видели, либо не обращали особого внимания. А потом вдруг взяли и обратили ... Почему Солнце взошло первый раз на Западе? Чем светила Луна? Почему эльдар говорят, что "люди присвоили Солнце" и с тех пор они (эльдар)начали угасать? Вопросов много, а ответов мало. Вот и предлагаю поискать ответы вместе - быстрее и вернее получится. RE: stalker Цитата:
"Но по повелению Манве заговорил Мандос, и он сказал: - Действительно, Дети Илюватара придут в эту эпоху, однако они пока еще не пришли. Кроме того, предрешено, что Перворожденные придут во мраке и прежде всего увидят звезды - большой свет повредил бы им. " Не знаю, что за свет он имел ввиду. Может, сие - глюк перевода. Но орки не любят Солнце - неизвестно почему. А они, по версии эльдар, от них же и происходят. И вообще, эльдар лунный и звёздный свет любят больше, чем солнечный. Цитата:
Вот на этом, собственно, четвёртая версия и основывается, как самая вероятная из всех перечисленых. Но (поскольку, остаётся ещё куча вопросов без ответов) вряд ли она полностью достоверна. Вот я и ищу другие версии и мнения. Благодарю всех, кто высказался. 8*) |
|||
12.04.09, 02:14 | #10 |
youngling
На форуме с: 04.2009
Сообщений: 15
|
|
28.05.09, 09:55 | #11 | |||||||
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 3
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Однако в миг , когда надежда угасла и песнь умолкла , у Тельпериона на безлистой ветви родился огромный серебрянный цветок, а у Лаурелин - единственный золотой плод." После некоторых преоброзаваний, сделанных Йаванной , Ауле, Манвэ и Вардой , появились известные нам светила " Итил Сияющий - так звали в древности ваниары Луну, цветок Тельпериона; и Анором, Златым Огнём, нарекли они Солнце, плод Лаурелин." Цитата:
"Нолодоры звали их ещё Рана, Бродяга, и Васа, Дух Огня, что пробуждается и пожирает; ибо Солнце было создано как знак пробуждения людей и увядания эльфов, а Луна лелеяла их воспоминания." Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
06.07.09, 19:49 | #12 | |
На форуме с: 07.2009
Сообщений: 2
|
Здравствуйте)
Цитата:
Ну...сколько людей, столько и мнений. Я, например, считаю, что описываемый мир и есть наш мир, только в глубокой древности. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |