Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.10.03, 15:18   #41
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Pravil'no! I Estel, i eticheskaja okrashennost' mira (chto po suti vzaimosvjazano) -- neobhodimye veschi! (kstati, imenno iz-za ih nedostatka ja ne ochen ljublju klassiku, potomu chto est' vsego odin klassik, u kotorogo eto est' -- Dostoevskij). A Makkeffri -- bez kommentariev (my s nej perepisyvalis poltora goda).
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.05.04, 23:29   #42
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Вообще фэнтэзи еще не раскрытое до конца понятие, но более менее уже наметились каие то признаки жанра. А из книг я больше всего уважаю толкиена и Желязны. Толкиена -за новаторство, оригинальность да и вообще я просто очень люблю его книги, кк любой толкиенист. А Желязны - за чувство юмора и эрудированность. Из русских -Успенского-за "умное фэнтэзи" и Семенову - за отражение жизни (пусть и веьма отдаленно) славян. Что касается остального фэнтэзи - то я его и не читаю потому как одно копирует другое и развивается абсолютно стандартно по одному и тому же сюжету, в соответствии с видом фэнтэзи.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.05.04, 15:05   #43
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille
Что касается остального фэнтэзи - то я его и не читаю потому как одно копирует другое и развивается абсолютно стандартно по одному и тому же сюжету, в соответствии с видом фэнтэзи.
На мой взгляд, слишком категоричное заявление. Что подразумевается под стандартным сюжетом "в соответствии с видом фэнтези"? Некоторые клише (например, постановка вопроса "или ты с нами, или ты труп" в героической фэнтези") существуют, но они как раз характерны для низкопробных книг, созданных для получения денег. Мне не встречалось разделения фэнтези на виды, которое выдерживало бы критический подход.

Почитайте Олди, Дяченко. Скажете, что стандартно и копирует одно другое - страшно обижусь.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.05.04, 15:52   #44
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Имхи надо однако ставить...

Tille,как-то вы,действительно, слишком уж категорично высказались.
Получается,в жанре фэнтези только четыре автора,которых стоит читать?(Ну,Толкин без комментариев)Плохого фэнтези действительно много,так же,как и плохих детективов и романов,но не настолько.
Например,очень красивое фэнтези у Ле Гуин,интересные вещи есть у Лукьяненко.
ЗЫ.Все вышесказанное-мое никому не нужное мнение,ИМХА то есть=)
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.05.04, 16:29   #45
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Прошу прощения если задела чьи то чувства - конечно нет - фэнтэзи можно читать разное - кому какое по вкусу.. Кстати забыла еще упомянуть Г.Г. Кея - он вполне заслуживает звания одного из мастеров жанра. А Ле Гуин - каюсь не читала, хотя знаю ж что это классика фэнтэзи. Надо наверсать упущенное. И еще Роберт Джордан - кто нибудь слышал а можт читал? Книга - «Колесо Времени». Очень хороший отзыв о нем написал В. Барановский , но он отметил что на русский язык его книги пока еще не переведены, хотя поклонников его творчества все больше и больше и он грозит затмить Толкиена. Насчет затмить - это не мое мнение а его, но если кто что слышал или знает где можно в инете найти...
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.05.04, 16:46   #46
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Так,с моим компом происходит какая-то фигня.Дубель ту=)
"Колесо времени" есть в библиотеке Мошкова,там же Ле Гуин.
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.05.04, 21:28   #47
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:

Что подразумевается под стандартным сюжетом "в соответствии с видом фэнтези"? Некоторые клише (например, постановка вопроса "или ты с нами, или ты труп" в героической фэнтези") существуют, но они как раз характерны для низкопробных книг, созданных для получения денег. Мне не встречалось разделения фэнтези на виды, которое выдерживало бы критический подход.
Я имею ввиду немного другую схему - герой живет-поживает - к нему приходит маг/волшебник/колдун/ кто-то еще - пинает его и говорит:От тебя зависит судьба всего мира - так что вперед и с песней! - и несчастный герой спасает мир - потом возвращается домой и живеи припеваючи. При этом герой может быть разным - он может быть труслив и переродиться в процессе путешествий - стать из не рыба не мясо сполшным из себя героем, либо ж он будет энтим героем изначала и в процессе путешествий и приключений лишь докажет что он лучший и крутейший. Либо ж герой мотается туда сюда творит дела и замыляет уничтожить самого плохого гада в мире


Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:


Почитайте Олди, Дяченко. Скажете, что стандартно и копирует одно другое - страшно обижусь. .

Хорошо, обязательно как только расправлюсь с 10-ю недочитанными книжками:)))
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.05.04, 23:01   #48
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Tille,а может,именно жанр фэнтези предполагает такое развитие сюжета?
Ведь возьмем,допустим,детективы.Там тоже кто-то кого-то убил,и потом кто-то кого-то нашел и посадил(ну или тоже убил).Сюжет вроде один,но ведь ту же Агату Кристи или Конан-Дойля не сравнить с кучей макулатуры,которой люди в метро балуются.То же самое и здесь.Вопрос в том,как написана книжка, если язык в ней грамотный и красивый,то самый тривиальный сюжет заиграет по-новому,и ни за что не подумается,что герой просто тупо спасает мир.
Там где-то должны имхи стоять,почти через каждое слово,представьте,что они там есть=)
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.05.04, 11:49   #49
ardann
youngling
 
Аватарка ardann
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Йарда
Сообщений: 185
ardann is an unknown quantity at this point
К уже упомянутым Толкину,Ле Гуин и Кэю можно добавить и Джорджа Мар-
тина с его "Песнью Льда и Пламени".Весьма далеко от описанного Tille
клише.Вот одна ссылка:
Железный трон
ardann оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.05.04, 12:28   #50
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
Sunstorm пишет:
Tille,а может,именно жанр фэнтези предполагает такое развитие сюжета?
В некоторой степени -то да.. но просто если все сплошником развивается именно по такой схеме - любимый раньше фэнтэзи вызывает неприязнь и антипатию, как и произошло со мной.
Цитата:
Sunstorm пишет:

То же самое и здесь.Вопрос в том,как написана книжка, если язык в ней грамотный и красивый,то самый тривиальный сюжет заиграет по-новому,и ни за что не подумается,что герой просто тупо спасает мир.
Там где-то должны имхи стоять,почти через каждое слово,представьте,что они там есть=) ?[/B]
Язык конечно играет огромную роль, но и немаловажен сам замысел. Если это описание типичных приключений во имя Света - :((( Если ж это тщательно проработанный мир, со множеством загадок и деталей, над которыми можно долго и упорно размышлять и осмысливать, если герои развиваются - т.е. идет процесс внутреннего преображения, и проявляется энтто в их поведении в их отношении к окружающему миру, в некотором психологизме... ой, я кажется уже начала приводить черты классической литературы.. Просто я начала с самого славного фэнтэзи - ВК и уже к другим книгам подхожу с определенной , признаюсь, предвзятостью... Возможно, в этом моя ошибка, и я таки постараюсь прочесть все что мне да и не только мне туту нарекомендовали.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.05.04, 16:47   #51
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Вот я и говорю,что можно тупо спасти мир,будучи эдаким непотопляемым бульдозером с навороченным мечом и теткой в бронелифчике,а можно открыть многогранность мира,влюбиться,умереть и воскреснуть,пройти все круги ада и выжить во имя жизни других.
ЗЫ.А насчет предвзятости,у меня то же самое.И что бы ни говорили,ИМХО, пока еще и намека нет на то,чтобы кто-то затмил Толкина.Но хорошие книжки есть,очень хорошие,но по-своему,не по властелиновским меркам.
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.05.04, 19:24   #52
illit
old timer
 
Аватарка illit
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
illit is an unknown quantity at this point
На вопрос что привлекает вас в Толкиене, отвечу цитатой из удушья(Паланик)
"Спасение души, не совсем то, но первое что приходит на ум."
illit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.05.04, 15:58   #53
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
illit пишет:
На вопрос что привлекает вас в Толкиене, отвечу цитатой из удушья(Паланик)
"Спасение души, не совсем то, но первое что приходит на ум."
Во-во... Для меня ВК ( надеюсь никого не заденет) - своеобразная Библия. Если перечитывать - так для души а не чтоб поразвлекаться приключениями..
Как то попалась мне на книжном прилавеке книжка - "Хоббит который познал правду" я ее полистала а там что то вролде:"да, этого не сказано в Алой книге , зато рассказано в Желтой книге что Фродо и Сэм не просто по Мордоу гуляли, а Фолко вообще по колено в крови" ну цитата неточная но она меня просто взбесила!! Обвинять Фродо в убийстве, когда он и Сарумана то пожалел, и о Горлуме уж и говорить нечего.. А еще эта Желтая книга -вообще бред ...
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.05.04, 18:44   #54
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille
А еще эта Желтая книга -вообще бред ...
На то она и Желтая.

Я еще как-то видел книжицу "Хоббит и Саруман" или что-то в этом духе, изданную небезызвестной "Альфа-книгой", прославившейся ВК, который "пересказал для вас Лев Яхнин" (чтобы не платить авторские).
На обложке изображен хоббит и нечто церберовидное. Насколько я помню, речь шла о дальнейших приключениях Бильбо, о котором еще тогда прознал Саруман.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.05.04, 21:04   #55
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Помню, детский детектив, что ли - там ребятки в прошлое отправились Гендальфа спасать...
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.05.04, 16:42   #56
illit
old timer
 
Аватарка illit
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
illit is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille пишет:
Во-во... Для меня ВК ( надеюсь никого не заденет) - своеобразная Библия. Если перечитывать - так для души а не чтоб поразвлекаться приключениями..
Библия, ну если удобно называйте, если это для вас столько значит сколько для попа - библия, то почему бы и нет.
А читаю я Толкиена для души, это мне многое дает и многому учит, я почти разучилась мечтать, но после Толкиена многое стало проще, это не кумир и не бог, просто человек который кое - чему меня научил.

Last edited by illit; 06.06.04 at 19:02.
illit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.06.04, 18:24   #57
Indarven
 
Аватарка Indarven
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Ашдод
Сообщений: 1
Indarven is an unknown quantity at this point
В сущности, тут правильно заметили, что фэнтези еще до конца не раскрыто, но лично меня оно привлекает (между прочим только Толкиен, Перумов и Семенова) за то, что в книгах вышеуказанных писателей, присутствует так называемая "атмосфера эпохи", т.е. именно в фэнтези есть возможность полностью окунуться в собственно придуманный мир, со всеми погонями и боями, но с другой стороны- потрясающими описаниями природы и всего мира.
Indarven оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.06.04, 22:30   #58
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Цитата:
illit пишет:
это не кумир и не бог, про человек который кое чему меня научил.
Ну если вы так воспринимаете Библию -то ладно, и спорить не буду, только странно, что вы вдруг решили что, Толкиен - кумир или Бог.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.04, 19:00   #59
illit
old timer
 
Аватарка illit
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
illit is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille пишет:
Ну если вы так воспринимаете Библию -то ладно, и спорить не буду, только странно, что вы вдруг решили что, Толкиен - кумир или Бог.
Библию я ни как не воспринимаю. Не для моего она восприятия.
А для многих Толкиен кумир, но не для меня, а просто у Толкиена есть чему поучится.
illit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.06.04, 14:53   #60
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Толкиен кумир или его произведения?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 23:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.