Девушка в белом платье. Кто она?

[Lasgalen]

Четырехлетний пострел, немного пообщавшись с девушкой, спросил у нее, есть ли у той платье? Получив утвердительный ответ, он захотел вызнать его цвет, точнее, уверенно сказал, что оно белое. И лишь потом с малейшим сомнением пожелал узнать, так ли это? Да, у нее есть такое платье, ответствовала девушка. На что мальчик спокойным, ненормальным для такого возраста голосом, с видом доктора, сказал:" Конечно, у тебя есть белое платье".

Это детский идеал? Фея? Добрая волшебница? Белое платье? Или все дело в девушке?

[Локи]

Все может быть. Но, скорее всего, ребенок уже видел первое платье в своей жизни, и оно было белым. И теперь "естественным" цветом для платья у него является белый.
Пример: ребенок видел в своей жизни один стул (табурет) и не видел больше никаких других стульев. Его жизненный опыт подсказывает - если кто-то произносит слово "стул", то ассоциативный ряд ребенка сразу показывает воспоминание, связанное со словом "стул" - то есть табурет. Потом, с накоплением ассоциаций слово "стул" перестает быть жестко связано с определенным предметом (и его характеристиками).
Вот так :)

[Elenor88]

Я бы сказал, что все дело в самой девушке.
А белое платье подчеркивает ее "чистату душы".

[Каленмир]

Поднимаю эту тему потому, что хочу знать вашего мнения...
А правда, почему белое? Почему замуж выходят в белом, почему хороняь в белом? Это подчёркивает чистоту души, полагаю, однако, в белое может одеться каждый (я сама летом хожу в длинном таком платье... писала об этом в темк "Как нас не узнают")... Откуда такой устоявшияся стекреотип, ассоциация?
Как считаете?

[Локи]

Психологически белый цвет определяется как "безопасный". Почему "белый" цвет является цветом чистоты? Точно не скажу. Наверное, все дело в том, что чистота это отсутствие загрязнения (в том числе и цветом). А белый цвет - воспринимается как отсутствие других цветов (как нулевой цвет, как точка отсчета).

[Lasgalen]

Локи пишет:
А белый цвет - воспринимается как отсутствие других цветов (как нулевой цвет, как точка отсчета).
Вынуждена насильно напомнить Вам:), что белый цвет - это смешение всего спектра (всех восьми, если упрощенно, цветов). А при той скорости, что характерна для света, /самая высокая скорость во вселенной/ происходит смешение цветов спектра и получение белого цвета. /Что подтверждается элементарным опытом с призмой/.

А что касается белого цвета, как символа чистоты... Это европейское виденение невинности. Так, например, у западно-африканского народа пангве, белый означает не цвет невинности, а цвет дьявола. Он широко применяется во время “злых” лунных обрядов. У этого племени лиловый цвет — цвет смерти, и туземные названия всех растений с лиловыми цветами содержат в себе слоги “кун” или “бокун”, что означает “душа”. Синеватые тени деревьев считаются излюбленным местом пребывания душ усопших. В отличие от пангве, народ атхуабо (Португальская Восточная Африка) черный цвет считает “цветом радости”.
Древние китайцы и персы представляли себе восток синим, юг — красным, запад — белым, а север — черным. Демоны в тибетских храмах всегда окрашиваются в красный цвет, многие божества сидят на красных цветках лотоса, тогда как белый цветок предназначен для Чжанразига — высшего Бодисатвы, а голубой — для Тары — “мадонны Тибета”.
У восточных народов белый - цвет траура.
Белый цвет дает эффект начала. "Белая" женщина как бы говорит: "Я готова резко бросить все, что имею, и резко начать новую жизнь". Именно поэтому подвенечные платья белые. У партнеров же в подсознании возникает ассоциация: эта женщина готова работать по моей, а не по своей программе, она надежна и достойна доверия.
Обычай наряжать невесту в этот цвет невинности и чистоты пришел к нам с католического Запада. В допетровскую эпоху у славян главным "свадебным" цветом был красный - цвет солнца, богатства и благополучия.

[Локи]

Для Lasgalen: Вы не совсем меня поняли. Я же сказал "воспринимается" а не "является". Улавливаете разницу? И "цветовое смещение" - в физике, в зависимости от скорости света - здесь ни при чем. Ведь речь у нас идет о психологии, а не о физике? Правда?
О разницах в традиции восприятия одного и того же цвета, в разных странах и в разные времена, мне тоже известно.
Для интерпретации нужно более четко задавать вопрос (давать больше информации, какая страна, какое время). Я же говорил о психологическом восприятии белого цвета, в общем, для человека.
P.S. В книге М.Крайтона "Штамм Андромеда" есть данные по восприятию цветов. Там эти исследования используются для практических целей. Книга весьма интересна. Рекомендую.

[Lasgalen]

Локи, благодарю за терпеливый и достаточно полный ответ. А эту книгу можно найти в электронном варианте в просторах электронных пустынь?
В любом случае, пойду поищу:).
Спасибо. До новых сообщений:).

[Локи]

Для Lasgalen: Все хорошо. :) Если будут сложности с нахождением книги - пришли сообщение и я постараюсь выслать ее на Твой адрес в заархивированном виде. Интересующий Тебя фрагмент описывает цветовую окраску стен подземного комплекса. Но, помни, что книга художественная, хотя и опирается на науку. :))

[Тилле]

Белый цвет тоже заслужить надо, как говаривал, (если я не ошибаюсь )когда-то Гендальф. Думаю, мальчик тот, поговорил с девушкой, и
решил, что она добрая, справедливая, - возможно он именно это вкладывал в понятие "белое платье". хотя ,у детей восприятие цвета может отличаться от взрослых. Так что кажется мне, все дело в девушке - она как раз оказалась достойной этого скамого белого цвета.
А платье - потому наверное, что во-первых, в наше время это уже истинно женская одежда, а во-вторых если девушка одета в платье, то она вся в белом.

[Belladonna]

Адын. Не надо путать цвет и свет. Смешение всех цветов дает черный (подтверждается простейшим экспериментом с акварелью сестренки младшего школьного возраста), а смешение всех СВЕТОВ (сорри за корявость, но надеюсь, получается понятно) дает белый СВЕТ.
Ту. Наиболее распространенные варианты траурного цвета - белый (кость), красный (кровь) и черный (тьма, земля). Однако кровь, в отличие от кости, имеет неоднозначную символику и означает наравне с этим жизнь. Поэтому красный - свадебный наряд не только древних славян, но и, скажем, японцев. А белый стал свадебным цветом только с подачи одной из французских королев (хоть убейте, не вспомню, какой именно), которая уже в эпоху Возрождения вышла замуж повторно, не сняв еще траур по предыдущему мужу. Конечно, общество было шокировано, но белое платье быстренько объявили новой свадебной модой (как сейчас постепенно начинают выходить замуж в синих, красных, зеленый платьях) и в дальнейшем фрейлины и королевы государств поплоше также выходили замуж в белом. Так и прижилось, а поскольку люди не могут жить без объяснений "а почему так", то приписали этому символику невинности.
Труа. А по поводу "почему девушка в белом" присоединяюсь к предыдущему оратору.

[Lazarus]

Belladonna:
Не надо путать цвет и свет. Смешение всех цветов дает черный (подтверждается простейшим экспериментом с акварелью сестренки младшего школьного возраста), а смешение всех СВЕТОВ (сорри за корявость, но надеюсь, получается понятно) дает белый СВЕТ.

Я прошу пардону, но всё совсем не так. Цвет предмета определяется длиной и амплитудой световой волны, испускаемой оным предметом, которая улавливается глазом. Какой вывод? Правильно, цвет и свет таки практически одно и то же, точнее, одно вытекает из другого ;-).

Смешение красок всех цветов даёт чёрный по одной простой причине - происходит изменение физических характеристик смеси, благодаря чему оная начинает излучать несколько иные волны. А если бумажный круг раскрасить семью цветами радуги в равных секторах, насадить всё это на палку и быстро покрутить, то цвета элементарно сливаются в белый.

Так что, правильнее говорить, что смешение красок даёт чёрный цвет, а не цветов :-)

[Belladonna]

Начнем с того, что цвет предмета определяется не тем, какой длины волны он излучает, а тем, какой длины волны он поглощает. Сам по себе предмет (за исключением особых случаев) ничего излучать не способен. Если бы это было не так, предметы светились бы в темноте и не меняли цвет в зависимости от освещения.
Таким образом, когда я говорю "цвет", я имею в виду пигмент, определяющий, какая составляющая освещения будет поглощена, а какая отражена. А вот "свет" - это, собственно, и есть отраженная (в данном случае) или испускаемая часть излучения. Смесь ЦВЕТОВ (пигментов) дает приближенное к идеальному поглощение света. То есть черный, который есть смешение всех возможных цветов и поглощение (т.е. отсутсвие) всех возможных составляющих света (в идеальном случае).

[Тилле]

предметы светились бы в темноте

А что ж тогда с фосфором происходит?

[Бодигрим Пивосоc]

Tille, сказано ж, "за исключением особых случаев".

Belladonna
Начнем с того, что цвет предмета определяется не тем, какой длины волны он излучает, а тем, какой длины волны он поглощает.

Начнем с того, что цвет определяется длиной волны отражаемого света (иначе как можно видеть свет, который поглощен).

Belladonna
Сам по себе предмет (за исключением особых случаев) ничего излучать не способен.

Любой предмет излучает тепловое излучение. Если он достаточно горяч - это излучение попадает в видимый спектр.

Belladonna
Смесь ЦВЕТОВ (пигментов) дает приближенное к идеальному поглощение света.

Спорим тут значит с хранителем, да? Чем же, по-вашему, отличается краска от пигмента?

P. S. Belladonna, на мой взгляд, вы пытаетесь вести дискуссию с претензией на научность, несколько путаясь в фактах и определениях.

[flamarion]

Начнем с того, что цвет определяется длиной волны отражаемого света (иначе как можно видеть свет, который поглощен). [/B]

Простите Бодигрим Пивосоc, но мне кажеться вы и Беладонна говорите одно и тоже, только с разных сторон.

Вот стакан, как вы думаете он наполовину пустой или полный?...

И вообще, разговор шел о девушке в платье.

А насчет отражения-поглащения в физике имеется парадокс:зеленый предмет поглощает зеленый спект, а смесь отраженных спектров мы воспринимаем как тот самый зеленый, который привыкли видеть каждыйдень.

[Lazarus]

Уважаемые, давайте не будем толочь воду в ступе. Краска и пигмент - одно и тоже, цвет предмета зависит от длин и амплитуд отражаемых и испускаемых предметом световых волн. Точка. Все остальное, как правильно заметил Фламарион, диалоги о стаканах ;-)
Конец оффтопа.

[Скарапея]

Ой-вей... гуманитарии, блин... Даже не знаю, смеяться или плакать. Чего только не навертели. Ну амплитуда-то волны причем? ИК диапазон при чем?

А объяснение может быть совершенно простым. Например, мальчик видел фотографию или рисунок, где была девушка в белом платье, а девушка, с которой он разговаривал, показалась ему похожей. Или его мама с приятельницей недавно обсуждали то, стоит ли покупать белое платье. Или, в конце концов, рекламы Тайда насмотрелся. Мало ли?

Вы еще не в белом? Тогда мы идем к вам!

[Локи]

Маленький четырехлетний пострел с открытым ртом, удивленно и чуть-чуть испуганно смотрел на спорящих физиков....:)

Для Lasgalen: Удалось ли Вам найти книгу?

[Alchere]

оффтоп: Локи, почему приватки не читаем?!