|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
09.11.07, 20:29 | #81 |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
|
10.11.07, 01:41 | #82 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Тебе, спасибо, Cosinus. Изначально, это была добрая тема.
|
10.11.07, 03:05 | #83 |
youngling
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
|
А я все же продолжу, наболело. Можно выскажусь?
Уважаемый John, подобное отношение к своему народу и стране я уже не раз встречала. И не могу понять, что это кокетство, игра в объективность? Ведь это Вы говорите о себе лично, о своих родителях, друзьях, родных и близких. Разве они уголовники со стажем? Я этому не верю. Вы нет, я нет, наши друзья нет. Нормальных людей большинство, просто они с одной стороны не бросаются в глаза, а с другой не подходят, когда хотят специально подчеркнуть «чернуху». А отношение Европы к России действительно предвзято, русофобия имеет очень древние корни, и появилась еще задолго - задолго до революции и СССР. Не буду вдаваться в подробности, об этом написано много и специалистами, читайте.
Патриотизм, как любовь к своей Родине, народу, предкам, в отличии от национализма, как ненависти к чужим народам, чувство очень достойное. Вы же сами ниже приводите слова о нуменорском патриотизме. А патриотизм везде патриотизм, не зависимо от страны и народа. Гордость оружием, а как же гордость мечом, даже преклонение перед ним (японские самураи, да и в фэнтези сплошь и рядом)? И мы же гордимся, и имеем право гордиться, не только этим, и далеко не тем, что Вы дальше перечисляете и о чем можно еще очень и очень поспорить. Кстати музыка к гимну мне очень нравиться, а вот слова, мягко говоря… 7 ноября тоже для меня не праздник. Хотя мое отношение к революциям (их же у нас было целых три, не считая перестройки) не однозначное, это было слишком сложное явление. А к СССР в основном положительное, ведь я (а я обо всем сужу, в первую очередь исходя из собственного опыта) застала его в состоянии стабильности, конечно нуждающимся в реформах, но не в уничтожении же. И не слишком ли много проигравших? А насчет пофига. Знаете, я давно пришла к убеждению, что демократия большой блеф. Народ никогда, нигде, ничего не решал. Просто бывало и бывает совпадение интересов народа и людей имеющих власть. В других случаях это бунт, заканчивающийся ничем, или, если его организовывала кучка революционеров, приход к власти группы голодных мерзавцев, которые начинали друг друга есть (во многом это мое отношение к репрессиям 38 года, когда палачи уничтожали палачей, но это далеко не про всех разумеется (мой двоюродный дедушка тоже был репрессирован)). Мне вот не пофиг, ну и что? А ностальгия у меня по ощущению стабильности, уверенности в завтрашнем дне, ощущению личной свободы, возможности ехать куда захочу, независимости от произвола начальства и правительства. У меня лично это было, как бы с эти кто не спорил, ведь у всех своя судьба. А рисунки к ВК (в первом издании) я всегда закрывала ладошками, т.к. они для меня абсолютно не вязались с книгой. |
10.11.07, 12:39 | #84 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
Цитата:
Другое дело что по 58 осуждали часто и уголовников т.е. тех кому сейчас дали бы срок (или не дали)за уголовные преступления. К примеру что делать с человеком котрый 10-15 лет назад служил в карателях?! ПОтом вернулся семья, дети, всё такое и тут бац - приезжают чекисты: "А это вы сожгли с жителями хутор Новоселов а 1919г.?" Сразу его не загребли, но престпление то было! И резня была! И что амнистировать убийцу и насильника? Сейчас это тем более актуально что кучу чеченцев устроившисх геноцид русским в Чечне амнистировали официально или неофициально. А при Сталине таких стреляли. |
|
10.11.07, 14:23 | #85 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Re: А я все же продолжу, наболело. Можно выскажусь?
Цитата:
"Патриотизм — легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца, ищущего прославить свое имя. Патриотизм — последнее прибежище негодяя." (с) Амброз Бирс, "Толковый словарь Сатаны". И насчет так-модно-нелюбимых американцев. Я уверен, что обитатели Галлии, Парфии, Германии, Британии - очень не любили римлян. Завоеватели, грабители, ату их. Как называются века после ухода легионов? Тёмные. Жители Либерии, Намибии, Анголы, Судана, Эфиопии, Сомали и т.д. очень не любили белых колонизаторов. Как сейчас там жить? Невесело. "Мирового жандарма" не любит весь мир. А если авианосцы уйдут? Кто удержит Индию от захвата Шри-Ланки и войны с Пакистаном, Индонезию от захвата Тайваня и Австралии (вместе с Новой Зеландией), Китай от захвата Тайваня и Сибири? Чем так уж хорош был режим дружно оплакиваемого "патриотами" Саддама или талибское владычество? В здравом уме ли тот, кто заступается за Иран, президент которого отрицает Холокост и готовит собственный, ядерный? Для чего все эти истерики по поводу противоракет в Европе? Ну, хорошо, ракеты эти никому не нужны, ну, рядом с Россией. Так американцам тоже надо как-то бюджетные деньги пилить! (Иного смысла в этом нет и искать не надо - нету.) И то, что множество дураков бесплатно (sic!) создаёт этому распильному проекту пиар - только на руку тем, кто эти бабки реально положит в карман. Я искренне считаю, что весь мир должен Америке за её благородную миссию поддержания мира во всём мире. А то, что у них дураков много - так у нас исконных и поболее будет. |
|
10.11.07, 15:09 | #86 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
10.11.07, 15:37 | #87 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Re: Re: А я все же продолжу, наболело. Можно выскажусь?
Цитата:
|
|
10.11.07, 18:22 | #88 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Насчет Сибири - да, фантастика. Не пойдут китайцы в Сибирь жить, дурные они, что ль? :)
Не, правда, не пойдут. Незачем. |
10.11.07, 19:35 | #89 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Re: Re: Re: А я все же продолжу, наболело. Можно выскажусь?
Цитата:
Индонезия. Исламское государство. Площадь – 1905 тыс. км2. Численность населения Индонезии в конце 1990-х годов возрастала примерно на 3 млн. человек в год. Согласно оценке на 2004, в Индонезии проживало 238,4 млн. человек. По этому показателю страна занимает четвертое место в мире после Китая, Индии и США. Личный состав армии - 240 тысяч человек. Вооружение, в основном, производства США и Франции. Внешняя политика - исламистская. Австралия. Светское государство, населённое иммигрантами. Площадь - 7687 тыс. км2. Численность населения - 18, 631 млн. человек. Темпы естественного прироста населения Австралии за последние 50 лет значительно сократились, и в настоящее время рождаемость достигает 1,8 ребенка в расчете на одну женщину, что гораздо ниже многолетней нормы воспроизводства населения (2,1 ребенка). Личный состав армии - 26 тысяч человек. Вооружение по стандартам НАТО, доктрина полностью ориентирована на поддержку США. Внешняя политика - союзническая по отношению к Британии и США. И, кстати, вот. http://www.political.narod.ru/ARCHIVE/timor.htm Особенно мне понравилась фраза - "если отслужившая свой 30-летний срок субмарина класса "Оберон" будет списана, то Австралия окажется без подводного флота." И конфликт у них многолетний. Так, сравните, на всякий случай. Скарапея, кстати, Вы знаете, какой предмет первой необходимости для китайцев есть в Сибири? Там палочки для еды растут! Древесина, то есть. Ул. |
|
10.11.07, 19:43 | #90 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
И, кстати, я считаю, что должен быть проведен закон, запрещающий отрицание сталинских репрессий. Так же, как отрицание Холокоста или геноцида армян.
|
10.11.07, 20:09 | #91 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
Re: Re: Re: Re: А я все же продолжу, наболело. Можно выскажусь?
Цитата:
Закон - дело хорошее. А как насчет свободы мысли? Ну да, конечно, быдлу это не полагается. |
|
10.11.07, 21:16 | #92 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Свобода мысли ограничивается знанием или совестью. Безграничная свобода мысли - у кого? Некто волен своей такой свободной мыслью считать, что никаких репрессий не было и честно смотреть в глаза тем, кто как раз потерял близких, родных, друзей в этих самых репрессиях.
Сваливать надо с этой планеты, прав Дивов. |
10.11.07, 22:14 | #93 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Никого, как видите, не убил и не изнасиловал. Ещё вопросы есть? |
|
11.11.07, 10:27 | #94 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Роменгалад, Вы попользуйтесь Гуглом, и будет Вам благо.
Вы, часом, не воспитатель в детском саду или не мусор, не дай-то Б-г? А то уж больно тон менторски-ментовский. "Источником этой информации поделитесь, пожалуйста". Я уверен, что _каждый_ посетитель Форума может рассказать о своих родственниках, пострадавших от Советской власти. Как и я. О моей матери, родившейся в поезде в 1942 году, по дороге в эвакуацию в Северный Казахстан (в свидетельстве о рождении так и записано - посёлок Безымянный, Безымянного района Саратовской области) с весом 1.5 кг. А всё потому, что "гениальное" контрнаступление Тимошенко в 1942, привело к потере всей Украины, в т.ч. Донбасса, где мои и жили, и к тому, что немцы вышли к Сталинграду. К Сталинграду, где мой дед получил такую контузию, что его сразу списали (в те дни-то!), и от которой он не оправился до конца дней. О заводе по производству аккумуляторов для подводных лодок, на котором работала бабушка в эвакуации, и на котором средний срок жизни в цеху заливки составлял 3 месяца (ртуть+свинец). А шли туда потому, что там давали литр молока в день. Вот этим молоком мать и выкормили. О бабушкиных братьях, один из которых отсидел 10 лет, с 1947 по 1957 под Норильском по 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация) - был актером разъездного театрика. Участвовал в лагерном восстании в 1954, после подавления его сажали в железный шкаф на морозе на несколько часов. Об это даже у Солженицына написано. Другой, чтобы учиться и работать, вынужден был на комсомольском собрании официально отказываться от семьи (правда, с согласия родителей), жить в железнодорожных мастерских, а бабушка ему по ночам еду и рубашки носила. Прадед был нэпман - т.е. он просто не хотел работать, варил какое-то мыло, и сидел его продавал на рыночке у вокзала, а прабабушка была прачка, людям бельё стирала, на то и жила семья. О братьях деда, один из которых стал майором, закончил войну в Вене, а другой был официально похоронен при штурме одной деревни под Курском, но выжил, вернулся в Мариуполь (Жданов), где и проработал до пенсии на "Азовстали". О том, как в нашем доме жила семья, с детьми которой мне бабушка играть не советовала. А я как-то к ним в гости пришёл - там и хрусталь, и рояль, и мебель старинная! А потом узнал - дедушка у них был начальник местного УНКВД на транспорте, и всё это кровью полито, всё отобрано у кого-то... Просто поспрашивайте у родителей. |
11.11.07, 10:31 | #95 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Дед Сева рассказывал, когда в 1953 году пришло сообщение об аресте Берии, никто не верил. И они поймали ординарца начальника лагеря и пообещали ему, что если он не принесёт радиоприёмник, они его заживо съедят. Принёс.
А вот и стихи. Александр Аркадьевич Галич (Гинзбург). Опыт ностальгии ...Когда переезжали через Неву, Пушкин шутливо спросил: - Уж не в крепость ли ты меня везешь? - Нет,- ответил Данзас,- просто через крепость на Черную речку самая близкая дорога! Записано В.А.Жуковским со слов секунданта Пушкина - Данзаса ...То было в прошлом феврале И то и дело Свеча горела на столе... Б.Пастернак ...Мурка, не ходи, там сыч, На подушке вышит! А.Ахматова Не жалею ничуть, ни о чем, ни о чем не жалею, Ни границы над сердцем моим не вольны, ни года! Так зачем же я вдруг при одной только мысли шалею, Что уже никогда, никогда... Боже мой, никогда!.. Погоди, успокойся, подумай - А что - никогда?! Широт заполярных метели, Тарханы, Владимир, Ирпень - Как много мы не доглядели, Не поздно ль казниться теперь?! Мы с каждым мгновеньем бессильней, Хоть наша вина не вина, Над блочно-панельной Россией, Как лагерный номер - луна. Обкомы, горкомы, райкомы, В подтеках снегов и дождей. В их окнах, как бельма трахомы (Давно никому не знакомы), Безликие лики вождей. В их залах прокуренных - волки Пинают людей, как собак, А после те самые волки Усядутся в черные "Волги", Закурят вирджинский табак. И дач государственных охра Укроет посадских светил И будет мордастая ВОХРа Следить, чтоб никто не следил. И в баньке, протопленной жарко, Запляшет косматая чудь... Ужель тебе этого жалко? Ни капли не жалко, ничуть! Я не вспомню, клянусь, я и в первые годы не вспомню, Севастопольский берег, Почти небывалую быль. И таинственный спуск в Херсонесскую каменоломню, И на детской матроске - Эллады певучую пыль. Я не вспомню, клянусь! Ну, а что же я вспомню? А что же я вспомню? Усмешку На гладком чиновном лице, Мою неуклюжую спешку И жалкую ярость в конце. Я в грусть по березкам не верю, Разлуку слезами не мерь. И надо ли эту потерю Приписывать к счету потерь? Как каменный лес, онемело, Стоим мы на том рубеже, Где тело - как будто не тело, Где слово - не только не дело, Но даже не слово уже. Идут мимо нас поколенья, Проходят и машут рукой. Презренье, презренье, презренье, Дано нам, как новое зренье И пропуск в грядущий покой! А кони? Крылатые кони, Что рвутся с гранитных торцов, Разбойничий посвист погони, Игрушечный звон бубенцов?! А святки? А прядь полушалка, Что жарко спадает на грудь? Ужель тебе этого жалко? Не очень... А впрочем - чуть-чуть! Но тает февральская свечка, Но спят на подушке сычи, Но есть еще Черная речка, Но есть еще Черная речка, Но - есть - еще - Черная речка... Об этом не надо! Молчи! |
11.11.07, 11:47 | #96 | ||
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
Цитата:
Уже живут. Я хабаровчанин, но о ситуации в той же Чите наслышан. Цитата:
Но в том то и дело, что рассказы людей - это одно. А реальность - другое. Вот сталкиваешься с родственником преступника (убийцы, насильника): "Ой он не виноват, ой оговорили, ой подбросили и т.д.". И ничем их не убедишь хоть ты десять экспертиз на стол положи и показания десятка свидетелей. Их сынка, любимый и хороший, чтобы кого ограбил и убил, да это невозможно ...!!! И этот подонок тоже редко когда сознается, что это он убил. Ну так брякнет: "Не докажешь начальник ... накося выкуси". Это - по поводу рассказов родственников друзей и знакомых. И то что творилось в 30-х мало отличалось от сегодняшнего. Вот только в сталинском СССР кол-во убийств - 4000 (при населении в 190 млн.), а в РФ - 70 000 + столько же (или чуть больше) умирает от травм, т.е. 140-150 000(при населении в 140 млн.). Да наверняка сажали и невинных, придурков хватало и среди чекистов как сейчас среди ментов. Но хорошего было больше чем плохого, особенно если сранить с тем что творится сейчас. Last edited by Черный партизан; 11.11.07 at 12:01. |
||
11.11.07, 12:45 | #97 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
И что же за ситуация в той же Чите? Со ссылками на источники, please.
Привозят ли китайцы свои семьи и родственников, организуют ли свою инфраструктуру (лавки, сфера услуг строго для своих, врачи, храмы, кладбища)? Или приезжают подзаработать денег и сменяют друг друга? Осспади... да не нужны никому эти самые просторы. И чтоб лес на палочки рубить вовсе не надо территорию захватывать, и вообще нужен не лес: нужен рынок для миллиардов китайских товаров. А освоить рынок - совсем не то, что захватить территорию, да и для доступа к ресурсам непосредственный захват территории не нужен. --------------- Эх, какая тема получается путаная, нервная. Но если кто хочет всерьез говорить про патриотизм, про nation building, про идеологию - можно поговорить. Я, правда, на другом форуме наобсуждалась этого до оскомины. ------------------ Да, Джон, с квантором всеобщности (который раз говорю) поаккуратнее надо. Мои родственники (ну, про кого знаю) от соввласти не пострадали. Один прадед, сообразив, куда ветер дует, сдал свою тройку в колхоз (извозом промышлял) и тут же в колхозные конюхи и пошел, при своих лошадках. Другой инженер был, строитель, мотало его из того же Мариуполя в Хабаровск, а оттуда в Омск - может, потому и уцелел, что не успевал друзьями-недругами обрасти, а то с дворянским происхождением... Впрочем, бабка моя про тридцатые и сороковые почти не рассказывала ничего: то ли не хотела вспоминать, то ли что еще. |
11.11.07, 14:33 | #98 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 74
|
Цитата:
Кладбища - пока не успели. А насчет не нужны - был в Хабаровске такой случай, когда какая то китайская фирма отняла у товарищества стариков-пенсионеров дачную землю, снесла там все, выкорчевала все что старика понасадили за годы и принялись сжать что-то своё. Вот так! А старики пусть дохнут с голоду. Амурские острова захапали (завалив баржами русло) а там 1/3 всех сенокосов Хаб.края, и так от их браконьеров спасу нет, сейчас вообще реку угробят. Руки бы вырвал ВВП за острова. |
|
14.11.07, 11:42 | #99 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Насчет "всеобщего жандарма" - да, весело.
США так себя и ведет "никто не имеет право рыпаться без нашего ведома, только мы имеем право воевать и захватывать весь мир" Насчет соседа-уголовника: блин, так ведь Европа гораздо чаще на Россию нападала, чем наоборот. Я бы даже сказал, что наоборот последние лет 200 не было, а вот Европа - неоднократно. Насчет репрессий: отцовская линия, род Меделянов. 1917 год, расстреляны все, кроме малолетнего сына Григория Меделяна, он отдан в приют для безпризорников. подробностей о роде не сохранилось. материнская линия: род Кабановых Прадед - Федор Филиппович Кабанов, управляющий делами Церковно-приходского училища г.Калуги, обладал великолепным басом, за что его уговорили стать дьяконом в Кафедральном Соборе Калуги, личность в городе известная (помогал бедным, в основном советом и составлением писем/жалоб/петиций, сам жил небогато, в казенной квартире) После создания Городской думы был выбран депутатом от разночинцев. В 1918 году был выслан в деревню, где стал управляющим почтой, в статусе "бесземельного крестьянина". Дважды пыталсь раскулачить, но за отсутсвием земли все ограничивалось изъятием коров и птицы. В 1938 году был репрессирован как "враг народа" и сослан в Сибирь, где умер в 1939 году. Реабилитирован в 1992 году. |
14.11.07, 11:54 | #100 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |