20.02.03, 22:05 | #21 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
20.02.03, 23:26 | #22 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 151
|
Цитата:
|
|
21.02.03, 11:53 | #23 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Королев, Подмосковье
Сообщений: 223
|
Хочу добавить..
про бытование переводов. Упомянутый здесь "Старый Ив" вполне себе гуляет по народу как очень приятный вариант. :) Меня им заразили в лориэнской команде на прошлогодние ХИшки, а еще он был на "Сказках Толкина" 2001. :) Голосую за "Старый Ив"! :)))
|
21.02.03, 15:46 | #24 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Ничто не ново под луной
Только придумаешь приличный вариант, как окажется, что ты не первый. :)
|
21.02.03, 16:52 | #25 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 241
|
Все мои попытки разобраться во всех этих переводческих вопросах...
... равно как и попытки переводить самому (пробовал "Хоббита")... приводят к мысли от Антуана де Сент-Экзюпери - "Нет в мире совершенства"! Особенно - в попытках передать максимально верно столько разных аспектов сразу...
Но, думаю, не стремиться к Идеалу - неспортивно! ;-) Лично я написал бы "Старый Ивень"... |
08.08.04, 08:45 | #26 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
*назгул, с упомянутого дерева*: Ну уж точно не Старый Лох, потому что лох - это кустарник, который в Крыму и Средней Азии растет, а не в Древлепуще, где он из-за холода не вырастет.
|
08.08.04, 15:15 | #27 |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
А как вам Старик Ива?
|
08.08.04, 16:40 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Игра слов - Старый Ивень :)
А вообще по соседству со словом willow имеется несколько заманчивых, может быть, даже однокоренных словечек (но за поиском взаимосвязей прийдется обратиться к корням английского...): 1. will-o'-the-wisp - нечто обманчивое. 2. willingness - готовность. 3. willful - упрямый, своенравный, своевольный. 4. willies - нервное состояние, нервная дрож. |
09.08.04, 04:05 | #29 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
Сомневаюсь, что это все однокоренные слова, имеющие отношение к ивам.
А чем вам не нравится Старая ива? По-моему, лучше поступиться родом, нежели ивой. Ива, река, вода - нечто дремотное, что и требовалось... Вяз действительно приречным или плакучим не бывает, а Ивняк или Ив настолько не по-русски выглядит, что я бы не рискнула. |
09.08.04, 06:39 | #30 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
2 Tille Старик Ива - в точку!
|
09.08.04, 20:08 | #31 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Banshee пишет: "Сомневаюсь, что это все однокоренные слова, имеющие отношение к ивам." А я и не говорю про ивы, по-моему эти слова как нельзя лучше подходят к тому что писал Толкин об Old Man Willow.
"А чем вам не нравится Старая ива?" Всем, в первую очередь словосочетанием Старая ива, если писАть мелкими буквами получается просто определение биологического возраста дерева. ИМХО, имя не очень выходит... |
11.08.04, 05:11 | #32 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
А вы не пишите мелкими буквами!
У меня-то это нечаянно получилось. |
11.08.04, 18:39 | #33 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Я прекрасно понял что вы хотели сказать и как написать(Старая Ива). Но что это означает кроме возрастной характеристики дерева?
Старый Дедушка это что, прозвище своего прародителя? Думаю вы так не скажите... А ведь Толкин тщательно подбирал имена своим персонажам. Кстате, вопрос истинным знатокам английского - слово willow случайно не мужского рода? Например, willow-tree. |
12.08.04, 09:15 | #34 | |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
Цитата:
А "Старый Ивень" - самый классный вариант. Хотя "Старый Ив" - тоже здорово звучит. |
|
12.08.04, 19:59 | #35 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
офф
{ ИМХО - хорошие мысли приходят в хорошие головы :) одновременно. Я даже не заметил, что "Старый Ивень" был предложен ранее by Tern. Sorry } |
13.08.04, 20:47 | #36 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Хоть и не знаток но добавлю лепту
Цитата:
|
|
14.08.04, 07:07 | #37 |
"Косит красных пулемет"
На форуме с: 07.2004
Сообщений: 302
|
*назгул откашливается*: Tille, ты права.
Хочу объяснить, почему ива должна остаться ивой. Ива, в европейской мифологии, - символ скорби, горя и моста. Моста в мир мертвых. Это дерево враждебно живым. Вот так! |
12.03.08, 01:59 | #38 |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
|
Имхо, лучше Старого Вяза ничего нет. Ну, не согласуется в русском "ива" с мужским родом, и всё тут. А ива или вяз - дело десятое. Хоть дуб. Главное, чтоб по смыслу подошло - дерево должно быть крупным, с огромными ветвями и стволом. Где-то слышал, что вязы не растут по берегам рек - ну и что, многие ли это знают, да и какая разница. К тому же, это в НАШЕМ мире не растут, а у Профессора мир совсем НЕ НАШ.
|
17.10.10, 12:26 | #40 | |
youngling
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
|
Цитата:
Ракита в чистой степи - наверное, совершенно реальный пейзаж. Но ракита еще и - самое близко растущее к воде дерево. На границе земли и воды практически. Last edited by Дрель; 17.10.10 at 12:49. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |