"Волшебник Земноморья" в следующие выходные

[Скарапея]

Ну уж про ястребиный нос Геда говорилось неоднократно, хе.
"Латиносы" (фу, мерзкое слово), т.е население Латинской Америки - это невероятной пестроты смесь из потомков местных племен, испанских конкистадоров, черных рабов, итальянских, еврейских и немецких иммигрантов, мулатов, метисов, самбо и Бог весть кого еще. Причем в разных краях смесь эта разная.
Назвать арабов темнокожими - нну... (смайлик)

Кстати, я правильно понимаю, что Ветч был негр?

На мой взгляд, нет. Скорее это южноиндийский тип - очень темная кожа, но все остальные черты европеоидной расы.
Кстати, Indians - это индейцы или индийцы, индусы? Потому что народы Индии вполне укладываются в описание народов Земноморья: от смугло-кофейных на севере от темнокожих на юге; прямые темные волосы, "европейские" носы. И светловолосые завоеватели рядом.

Немедленно возникает вопрос: как найти актеров хотя бы на ключевые роли, которые отвечали бы таким требованиям к внешности? Пригласить из Болливуда? Нет, если бы был внятный сценарий и - главное - полноценный главный герой, то на несоответсвующий описаниям внешности кастинг никто бы и внимания не обратил.

А Тенар - именно что хорошенькая. Слишком миленькая и ухоженная.

[Dgared]

Был бы внятный сценарий и нормальный, адекватный режиссёр, а найти исполнителей ролей даже среди голливудских (бразильских, индийских) актёров - вряд ли большая проблема.

[Valentine]

А мне тут при упоминании индейцев представился вдруг Джонни Депп в роли Геда. Он вроде бы наполовину индеец? И нечто такое похожее на фильм "Мертвец". Такая вот дикая фантазия.

[Lazarus]

Valentine:
Под "латиносами" я имела ввиду жителей Латинской Америки, которые, в массе своей, потомки испанцев и португальцев. Т.е. представители белой расы, южно-европейский тип. Не берусь судить о доле примеси в них индейской крови, однако, если судить по их внешнему виду, они явно европеоиды.

Они вовсе не европеоиды, тем более - не "явно". Что они такое - уже написала Скарапея.
Более того, сама Урсула по вышеприведённым линкам вполне недвусмысленно высказалась об этно-расовом составе своих книг - "Большая часть персонажей моих фэнтэзийных книг и книг о далеком будущем - не белые. Они смешанных рас, они - радуга.[...]В моих первых романах фэнтэзи (тех самых, "по мотивам" которых и снят минисериал), "Волшебник Земноморья" и "Гробницы Атуана", все - коричневокожие или краснокожие как медь, или черные, за исключением Каргов на востоке и их потомков на Архипелаге, у которых белая кожа и светлые или темные волосы."
К чему после этого изобретать велосипед - мне лично невдомёк.

Valentine:
О Джексоне: быть может, имеет смысл перенести дискуссию в другое место?

Пожалуйста - целый подфорум, посвящённый джексоновской экранизации. Выбирайте любую тему или создайте новую, а мы с увлечением почитаем ваши идеи на сей счёт.

Скарапея:
Кстати, Indians - это индейцы или индийцы, индусы?

Если верить англо-русскому словарю - и то, и другое. Причём первое значение "индусы", а второе - "индейцы". Кого имела в виду Урсула - сказать трудно, но мне кажется всё вместе, потому как у неё "смесь".
Жители Индии, кстати, расово вполне себе европеоиды, более того - арии. Просто они сильно загорели %)

Скарапея:
А Тенар - именно что хорошенькая. Слишком миленькая и ухоженная.

Скарапея, всё в сравнении познаётся. На ней хоть глаз отдыхает после всех показанных кошмаров ;-)

Джаред, Гловер - хороший актёр, без сомнения. Но в этом болоте, по-моему, он выглядит каким-то потеряным инородным телом.

Что до Джонни Деппа, то староват он уже для Геда ИМХО. И бледноват таки.
А уж делать из "Земноморья" "Мертвеца" - это, как мне кажется, перебор. Закос под Джармуша в данном случае был бы довольно смешон.

[Скарапея]

Не, южные индусы - не арии. Это потомки автохтонного дравидийского населения, конечно, малость перемешанного с завоевателями.

Ну какой Депп Гед? Может, Ривз лет через 15-20 сможет Геда в "Дальнем берегу" и "Техану" сыграть?
А молодого Геда... не знаю. Взрослеющий подросток, обретающий собственное Я. Двадцатилетнему очень трудно - именно потому что он не может отстраниться и _сыграть_ этот процесс. У актера постарше заметна разница в возрасте.

Конечно, интересно посмотреть, что нарисует Миядзаки-младший.

[Valentine]

Lazarus'у
Ну ладно, не европеоиды так не европеоиды, зачем же так волноваться. И никто тут не изобретал велосипед, я же написала, что это мои личные впечатления после прочтения книги. Я же сказала: "Безусловно, если автор сказал индейцы, значит индейцы." Разумеется, мнение Урсулы в этом вопросе гораздо более авторитетно, чем мое.
Кстати, приведенный Вами отрывок из статьи Ле Гуин для меня не является однозначным. Вопрос упирается в то, кого она имела ввиду под словом "белые" - представителей европеоидной расы, или людей с белой кожей.
Про Джексона. Если мое мнение и впрямь так серьезно волнует общественность, я открою тему, но, если не возражаете, попозже.

Депп... По-моему, он вполне способен сыграть Геда. Для молодого Геда он, естественно староват, но вот Гед в возрасте, тот, который "На последнем берегу", по-моему, вполне. Ривз, мне кажется, для этой роли не подошел бы. И вообще, про Деппа и "Мертвеца" это была такая своего рода шутка.

А не поясните ли для особо безграмотных, кто такой Миядзаки?

[Dgared]

Valentine, только, пожалуйста, полистайте сначала этот форум, может, всё уже говорено и писано.

[Lazarus]

Valentine:
А не поясните ли для особо безграмотных, кто такой Миядзаки?

Миядзаки Хаяо (старший).
Он же в Википедии.
Он же на Озоне.
Он же на Киномаге.

Ну и Миядзаки Горо (младший).

Ох-хо-хонюшки, Скарапея, выбрал Горо себе не самый лёгкий материальчик для дебюта...
Однако фильм уже вышел, будем посмотреть.

Valentine:
Вопрос упирается в то, кого она имела ввиду под словом "белые" - представителей европеоидной расы, или людей с белой кожей.

Сказано же - "Они смешаных рас".

[Dgared]

Lazarus пишет:
Ох-хо-хонюшки, Скарапея, выбрал Горо себе не самый лёгкий материальчик для дебюта...

Безумству храбрых, как говорится. Бледнолицыми их не назовёшь, но и темнокожими тоже. Манера рисунка, опять же, слишком инфантильна, не "Унесённые призраками" и не "Бродячий замок Хаула".

[Valentine]

Спасибо, что пояснили, кто такой Миядзаки. Я видела "Унесенных призраками", но запамятовала фамилию режиссера. Теперь буду знать.
Мне кажется, что Земноморье и аниме - вещи не более совместимые, чем Земноморье и Джармуш. Но это мое сугубо личное мнение. Хотя, кто их знает, и там и там острова...

P.S. Если тема моего отношения к Джексону все еще актуальна, можно пожаловать сюда:
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=4895

[Lazarus]

Valentine:
Мне кажется, что Земноморье и аниме - вещи не более совместимые, чем Земноморье и Джармуш. Но это мое сугубо личное мнение.

Здесь меня так и подмывает поинтересоваться у Автора: много ли оный смотрел образцов анимэ и почему изволит сравнивать творчество одного-единственного человека с целым культурным пластом, создаваемым людьми совершенно разными, притом невероятно разнообразным по стилистике, тематике, качеству исполнения etc.

Но я не буду интересоваться. Кажется - и кажется. Что уж тут поделаешь, коль человеку кажется...

[Скарапея]

О! А я как раз недавно подумала, что если экранизировать "Роканнон" - то только как аниме. Иначе все утонет в спецэффектах и все равно половина фильма будут рисованной.
А идеальной техникой мне кажется та, в которой Петров делал "Старик и море" - рисунки на стекле. Вся книга мне кажется именно такой - прозрачной, светящейся. Что делать, ассоциации - странная штука.

[Скарапея]

Valentine,
а вы попробуйте вместо того, чтобы повышать тон, привести аргументы. Что именно в стилистике аниме вам кажется противоречащим образам Земноморья?
На всякий случай поясняю: слова "мое личное мнение" аргументом не являются.

[Dgared]

Забавно. Значит, за собой право на "сугубо личное мнение" оставляем, а другим в таком праве отказываем. Какой уж тут "конструктивный диалог".

А ведь всего-то и надо - чуть меньше безапелляционности и чуть побольше знакомства с объектом обсуждения.

[Lazarus]

Valentine:
При всем моем к вам уважении, но почему вы все время беретесь утверждать, что я знаю-незнаю, понимаю-непонимаю, читала-нечитала, видела-невидела? Вы мне в голову заглядывали?

Не соблаговолите ли ответить за свои слова?
К примеру - процитировать, где я в своём последнем посте "заглянул к вам в голову"?

У меня после ваших реплик постоянно возникают вопросы, частью конкретные, частью риторические. Они не должны возникать?
"Что вы смотрели из анимэ?" и "На каком основании вы сравниваете всю японскую культуру с творчеством Джармуша", например.
Кстати, что вы у него смотрели, помимо "Мертвеца"?

Простые вопросы, на которые можно дать простые ответы.

Valentine:
Я между прочим написала: ЭТО МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!!

Кричать необязательно.
Любое "сугубо личное мнение" следует обосновывать. Особенно если мнение это обобщённое и безапеляционное. Или же не говорить совсем.
Об этом, кстати, и в правилах форума чёрным по белому написано.

[Valentine]

Господа! Прошу прощения! Сорвалось. Больше не буду.
Просто тон некоторы Ваших, господин Lazarus, сообщений, по-моему, слишком категоричен, вот у меня и вырвалось. То вы обвиняете меня в изобретении велосипедов, то делаете всякие необоснованные выводы. Да и день плохой выдался, вот у меня и вырвалось. Опять же, прошу прощения.
И где я отказываю другим в праве на "сугубо личное мнение"? Ни в коем разе.

По поводу того, чтобы обосновать, так сразу ничего сказать не могу. Ощущения есть ощущения. Но я обещаю подумать на эту тему.

И еще раз прошу прощения.

[Dgared]

Valentine пишет:
По поводу того, чтобы обосновать, так сразу ничего сказать не могу. Ощущения есть ощущения.

Тогда и к другим будтьте снисходительны. У них тоже "ощущения".

[Lazarus]

Valentine:
Прошу прощения! Сорвалось. Больше не буду.
Просто тон некоторы Ваших, господин Lazarus, сообщений, по-моему, слишком категоричен, вот у меня и вырвалось. То вы обвиняете меня в изобретении велосипедов, то делаете всякие необоснованные выводы.

"Я, конечно, извиняюсь, но вы, батенька, всё равно подонок и негодяй!"(с)

Ага? ;-)

Примеры "всяких необоснованных выводов" - на бочку.

[Lomienna]

Что именно в стилистике аниме вам кажется противоречащим образам Земноморья?

У меня при слове "аниме" в голове сразу всплывают герои сериала "Сейлормун":))) Вот эти - точно не совместны:) Но действительно, есть и хорошие фильмы...

[Valentine]

Тогда и к другим будтьте снисходительны. У них тоже "ощущения".

Клятвенно обещаю! Но вообще, где я говорила, что мои "ощущения" правильные, а чужие - нет?

Примеры "всяких необоснованных выводов" - на бочку.

Ежели Вы так настаиваете, я могу объяснить, что в Ваших сообщениях заставило меня тогда так среагировать, но, прошу опять же, отнести на счет моего тогдашнего поганого настроения, и не принимать на свой счет. Случилось такое настроение, случилось зайти в сеть и прочитать Ваше сообщение, вот и понеслось... Я уже давно одумалась и поняла, что была неправа. Обещаю впредь вымещать дурное настроение на мебели и на кошках, а не в сети:)
И вообще, ребята, давайте жить дружно! Думаю, может удалить то сообщение, дабы не раздражать почтеннейшую публику, ибо сейчас мне за него неудобно.

Про аниме и Земноморье. В моем представлении Земноморье очень "аскетично", "несказочно" там очень мало всяких трюков, внешних эффектов. Все сосредоточенно на внутреннем, на личности. Я как раз думала, что ежели снимать фильм, то он должен быть с минимумом спецэффектов (а желательно, без), с приглушенными цветами (наверное, поэтому мне и вспомнился "Мертвец" Джармуша).
Все это, на мой взгляд, и не согласуется со стилистикой аниме. Там как раз все рассчитанно на внешние эффекты, все довольно броско, зачастую даже манерно, вычурно. И очень большая доля условности. Да и обычных для японской мультипликации большеглазых людей мне в Земноморье сложно представить...
Опять же, все это мои личные ощущения и навязывать их никому не собираюсь. Могу в чем-то и ошибаться.

Но, в любом случае интересно, что же из этого всего получится

Lomienna
Хорошие фильмы, безусловно, бывают, те же "Унесенные призраками" - великолепный мультфильм! А о всяких "Сейлормунах" и прочих покемонах и говорить нечего, и, надеюсь, подобного Земноморья мы не увидим.