|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
13.09.03, 01:24 | #41 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: C.-Петербург
Сообщений: 68
|
|
15.09.03, 11:25 | #42 |
old timer
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
|
diablero, да я и не переживаю, собственно. Пара-тройка довольно язвительных ответов на такие обвинения - и народ понимает, что от сектантов я далека как от арабского шейха, но далеко не все могут отбиться от "спасителей".
Сколько раз в моём городе ролевиков из-за дивнючих просто гнобили. Если кто-нибудь читал в марте прошлого года на сайте rpg.nsk.ru своершенно идиотскую статью "Эльфы Кузбасса вышли на митинг протеста" и статью, котороая была на неё ответом и которая называлась "Разборка в маленьком Кемерово", то меня поймут. |
09.10.03, 21:08 | #43 |
На форуме с: 10.2003
Откуда: У не самого синего моря
Сообщений: 1
|
Этическая смстема толкиниста, говорите...
Какие из этих учений совместимы с убеждениями толкинистов А кто такие толкинисты, извините? Единственная мысль по этому поводу - псевдовосточная псевдомудрость - какому бы пути ты ни следовал - ты придешь к истинному пути. Раньше или позже. Или много позже. Так что не сопротивляйся себе самому - такому, каков ты есть. Истинное дао достижимо лишь через личное - относительное дао (путь). ЗЫ. Вот такова этическая система толкиниста Арчера. |
10.10.03, 16:25 | #44 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 33
|
На мой взгляд нельзя ставить такой вопрос: Учит чему-нибудь произведения Толкина или нет?
Я считаю, что Арда это внутрений мира автора и он решает его показать окружающим, тем самым недумая, что после появиться столько,даже не знаю как сказать, что ли поклонников его творчества-самовыражения. Поскольку Толкин был филологом он смешивает в своих произведениях различные мифы и прочее и итоге получается такой амечательный мир. Учит чему-нибудь он или нет? то решает каждый для себя. |
19.11.03, 16:10 | #45 | |
youngling
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 14
|
Re: Этическая система толкиниста
Цитата:
diablero: Так выходит, что Профессор старался только поразвлекать своих читателей, ничему научить не хотел, ничего сказать, хм? Ингвалл: Именно так оно и есть. Ну, зачем же так? Конечно, не кладезь мудрости... хотя и то сказать: иные книги не в пример мудрее, но субкультуру не порождают, стихов да апокрифов к ним не пишут. Можно, оказывается, сочинить не шибко идейную Одиссею-Иллиаду, а толпы почитателей наполнят их содержанием, ежели пространство меж строками позволит - оно порой поважнее самих строк будет. Так что критиковать - критикуй, а уважение - имей. Да, о чем это я? О том, что кроме "поразвлекать" книги Толкина несут вполне очевидную мораль. Причем отнюдь не по принципу американских боевиков: мораль - приложение к мордобою, а как раз наоборот. Я бы сказал - традиционная приключенческая и мифологическая адаптация общегуманистических ценностей для детей среднего и старшего возраста. Хотя упомянутые почитатели, разумеется, усматривают нечто большее, кивая на амулеты, которые сами же развешали на толкинском каркасе. А экстремисты к тому же добавят: "это мы придумали Виндуз!". Ну да Бог им всем судья, тем более, что сам Профессор, говорят, отчасти провоцирует их на это своими "католическими" комментариями - об этом Вам лучше расскажут любители его писем (см.первую страницу темы). Впрочем, все это - о первоисточниках, а вопрос стоял о ценителях. Banshee: Разные мы, разные... Принцип свободы - я бы так сказала. С первым трудно не согласиться. А второе, очевидно, личное кредо автора (от хлопания по плечу воздержусь - кто знает, что за свобода там у нее), свойственно оно, разумеется, далеко не всем. Экстремистов я уже поминал - ясно, что свободу они чтут, пока это их свобода дописывать Писание в пользу Профессора (см. дискуссию с православным Музафаровым-"Китоврас" www.kulichki.com/tolkien/arhiv/disput ). Для прочих имеется противоположный императив: "НЕТ У ВАС ПРАВА ТРАКТОВАТЬ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ПО-СВОЕМУ!" http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/disput.shtml . Хоть немного не по теме, но не могу удержаться от цитирования в этой связи одного умного человека: "Каждый из нас фактически пишет заново собственного "Гамлета", и я готов поручиться, что "Гамлеты" фюрера великой германской нации и французского летчика-сказочника имеют между собою весьма мало общего; а главное, что при этом сам Шекспир арбитром между ними выступать тоже не может, ибо его мнение -- это просто мнение еще одного читателя..." www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/s_semkrit.txt Так возвращаясь к сути дела... "моральный ригоризм, утилитаризм, альтруизм и т.д."? В первоисточнике налицо романтизм-альтруизм. Утилитаризм, как их противоположность вроде бы исключен. С ригоризмом, на мой взгляд, ситуация весьма неоднозначная. А что касаемо толкинистов - сами понимаете, уважаемый Diablero, Гамлет в представлении Экзюпери и Адольфа - личности весьма разные. Кстати, вот разминка для ума: попробуйте представить Адольфа-шекспиромана :))) Не получается? А говорят, он уважал старика... Не в пример своему собрату, Иосифу Грозному. diablero: Буду благодарен за ссылки. Извольте: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../giltoron.html - типа "А ты - кто такой?" http://www.kulichki.com/tolkien/foru...p?threadid=835 - тоже об этике www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/10.html - перепалка с перумистами http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../perubad.shtml - то же, но глупее http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../nienper.shtml - то же, но интеллигентнее. Дуэль с православными фундаменталистами я уже упоминал, впрочем, это не совсем по теме. А упомянутый труд, посвященный почти исключительно вопросу "Кто такие толкинисты" (см. ссылку "НЕТ У ВАС ПРАВА..." выше) увы, создан большей частью на отрицательном материале. (Кстати, изречение, смахивающее на "Он не толкинист, а идиот. :-)" из текущей темы, там тоже представлено). Так что опять-таки исчерпывающего ответа на свой глобальный вопрос вы там не найдете. Успехов! Ваш Призрак |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |