Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 01.10.09, 19:28   #41
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Под влиянием постов Криды о жертвоприношении младенцев я порылся в Мбх, но пока нашёл только один пример во вставном сказании и без всякого осуждения: жёны престарелого царя Сомаки, принеся в жертву его единственного сына и вдыхая горящий жир несчастного младенца, сумели зачать сто сыновей (Мбх III, 128, 2-8).
А в древней Палестине принесение в жертву первенца было обычным делом, чему есть множество примеров в Ветхом завете. Так, моавитский царь Меса принёс своего сына и наследника в жертву, чтобы отвратить военное поражение: "И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознёс его во всесежжение на стене" (4 Цар 3, 27). Так же поступали арамеи из Сефарваима, и даже древние евреи. Иудейский царь Ахаз "сына своего провёл через огонь, подражая мерзости народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых" (4 Цар 16, 3). Если в данном примере можно усмотреть осуждение подобной практики, то в других случаях подобные сообщения выглядят более нейтрально: иудейский царь Манассия также "провёл сына своего через огонь" (4 Цар 21, 6), и первый царь евреев Саул пытался принести в жертву своего сына Ионафана, чтобы прекратить военные поражения в войне с филистимлянами, но народ заступился за принца (1 Цар 14, 43-45). Помимо принесения первенца в жертву во время бедствий, были и другие, не менее веские причины: "Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своём Авираме он положил основание его и на младшем своём сыне Сегубе поставил ворота его..." (3 Цар 16, 36). Иногда цель жертвориношения остаётся неясной. "...Построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая перед Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской" (3 Цар 11, 7); в этих капищах сжигали мальчиков и девочек (4 Цар 23, 10), против чего выступал пророк Иеремия (Иер 32, 35). Но дело, кажется, не ограничивалось Хамосом, Молохом и прочими "мерзостями". Требование принести своего долгожданного первенца Исаака в жертву Авраам получил от своего Бога. В последний момент выяснилось, что это была только проверка на лояльность, и Исаака заменили бараном. Но интересно, что требование Бога не вызвало у Авраама удивления. Чтобы убедиться, что ничего неожиданного в таком требовании действительно не было, достаточно обратиться к заповедям, которые Бог через Моисея передаёт избранному народу: "Отадавай Мне первенца сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею..." (Исх 22, 29-30).
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.09, 22:15   #42
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Сейчас я пробую анализировать образ Дхритараштры, чтобы разобраться какую роль для него как эпического героя играет слепота.

Слепота Дхритараштры I. Аномальное развитие героя

Врождённое уродство, инвалидность или просто физическая слабость и "забитость" будущего героя и богатыря - важнейший мотив героического эпоса. Илья Муромец до тридцати лет был "запечным сиднем", не владевшим ни руками, ни ногами; его в одночасье излечили и сделали богатырём таинственные старцы. В шорской поэме будуший герой пять лет лежал в золе под казаном, откуда однaжды появился зрелым богатырём. Герой якутских олонхо родился недоношенным и тридцать лет лежал в навозе, пока не превратился в богатыря; другой якутский герой до тридцати лет не ходил и не говорил. Смягчённый вариант неполноценности находим у Беовульфa, который в юности был всеми помыкаемым увальнем, позже превратившись в непобедимого витязя:
“Прежде гауты
презирали его и бесчестили...
ибо слабым казался он
и беспомощным,
бесполезным в бою…” ["Беовульф", cт. 2184-2188].
Отметим, что у некоторых персонажей эпоса уродство, вместо того, чтобы уступить место "богатырству", оказывается эксплицитно связано с ним. У кельского героя Кухулина, несмотря на ряд аномалий (семь зрачков, по семь пальцев на руках и ногах), внешность юного красавца, но в ярости схватки он ужасно преображается, и сага даёт чрезвычайно натурастичную картину такой трансформации: "Ступни, колени и голени повернулись назад, а пятки, икры и ляжки оказались впереди... Обратилось лицо его в красную вмятину. Внутрь втянул он один глаз... Выпал наружу другой глаз Кухулина, а рот дико искривился. От челюсти оттянул он щёку, и за ней показалась глотка, в которой до самого рта перекатывались лёгкие и печень Кухулина" ("Похищение...")
Бесчисленные подобные примеры в эпосе разных народов убеждают, что временное уродство может быть признаком чудесного происхождения и, как следствие, необыкновенных задатков и особого предназначения героя.

В наиболее общем виде это фольклорный мотив аномального развития: герой либо отстаёт от сверстников (см. выше), либо опережает их, совершая удивительные для своего возраста подвиги. Новорождённый Кухулин выглядит трёхлетним, а вот как у новорождённого Бхимасены проявляется необыкновенная мoщь величайшего силача Мбх (Мбх I, 114): "Как только родился Врикодара, произошло такое чудо: упав с колен матери на скалу, он разбил её вдребезги". Младенец Геракл греческих сказаний и мальчик Бхимасена Мбх расправляются с ядовитыми змеями, которых подпустили их тайные враги (Гера и Дурьйодхана, соответственно). Новорождённый персидский герой Кей-Хосров выглядит годовалым и десяти лет охотится с луком на львов ("Шахнаме"), а богатырь Нестур семи лет мстит за смерть отца, напав на вражеское войско (ШН).

Итак, будущий герой либо слаб, болезнен, a тo и уродлив, но позже превращается в богатыря, либо, наоборот, чуть ли не с рождения обладаает неестественной силой. Для Дхритараштры, которому пророчество обещает силу "десяти тысяч слонов" (и однажды он её проявит), ни один из этих сценариев не реализуется. Мы не слышим ни о ранних подвигax слепого принца (слепота, в принципе, не помеха: Самсон и слепой ухитрился уничтожить врагов, обрушив колонны дворца), ни о его позднейшем излечении с превращением в "активного" богатыря. Наверное, дело в том, что сказание "готовит" его к совершенно опредлённому амплуа - мудреца и отца героя по преимуществу.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.10.09, 14:31   #43
Valentine
old timer
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 233
Valentine is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Хоттабыч Просм. сообщение
Под влиянием постов Криды о жертвоприношении младенцев я порылся в Мбх, но пока нашёл только один пример во вставном сказании и без всякого осуждения: жёны престарелого царя Сомаки, принеся в жертву его единственного сына и вдыхая горящий жир несчастного младенца, сумели зачать сто сыновей (Мбх III, 128, 2-8).
Помню эту историю. Только, по-моему, там сам царь решил принести сына в жертву, а посоветовал ему это сделать домашний жрец. А потом жрец попал за это в ад, а царь – в рай. Так что какая-то доля осуждения тут всё-таки присутствует, на мой взгляд. Впрочем, давно читала, так что, возможно, ошибаюсь.
Valentine оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.10.09, 08:29   #44
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Valentine, Вы совершенно правы, только царь благородно потребовал для себя той же доли, что и для жреца. В результате они некоторое время провели вместе в аду, а потом отправились на небо. При этом принесённый в жертву младенец воплотился, то есть родился среди сотни сыновей царя.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.10.09, 05:23   #45
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Слепота Дхритараштры II. Пассивный герой

Слепота - общефольклорный признак мертвеца. Прямые указания или намёки на слепоту персонажей фольклора, являющихся, по существу, мертвецами, встречаются в произведениях многих народов. Вий (дух смерти восточных славян) не видит, пока ему не поднимут веки; Баба Яга узнаёт о прибытии героя только при помощи обоняния по его "русскому духу"; в финском эпосе слеп коварный "пастух" страны "мрака и тумана" Похьёлы, погубивший богатыря Лемминкяйнена; слепа "Ловьятар, старуха злая" из cтраны мёртвых Туонелы; слеп поднятый Вяйнемёйненом из могилы великан Виппунен, не видящий, кого проглотил; слеп и "разбуженный" героями осетинского эпоса нартами мёртвый великан, на костях которого они устроили привал. Нетрудно убедиться, что подобные представления лежат в основе ритуального закрывания глаз покойнику.
То же находим и в Мбх. Когда Бхишма пал в битве, но магически продлил своё пребывание среди людей, к нему пришёл за благословением Карна. В этой сцене сказание постоянно подчёркивает, что мертвецу уже непросто разглядеть живых людей. Карна обращается к герою, "очи сомкнувшему". Старец "с трудом глаза раскрыл и, разглядев его не сразу", ответил на обращение Карны. Далее Карна заклинает покойника (Мбх VII, 3, 9): "Я Карна! ...Взгляни на меня (открытыми) глазами!" Необходимость представиться (хотя Бхишма знает Карну с детства) и особенно закрытые глаза как аллюзия на слепоту показывают, что и в этом случае мы имеем дело с общефольклорными признакaми "живого" мертвеца.
В "ослабленном" варианте слепота подчёркивает не столько саму смерть, сколько её близость, то есть старческую немощь и пассивность персонажа. В результате в образе Дхритараштры выделяются черты не столько самостоятельного героя, сколько отца и дяди "активных" героев. Аналогично, при смене поколений ветхозаветных патриархов, состарившийся Исаак слепнет, и это знаменует eгo переход от роли протагониста сказания к роли отца нового протагониста - Иакова.
Cлепота является только одним из многих признаков дряхлости и пассивности персонажа. Главное всё же - это появление молодого поколения, вытесняющего немощных старцев в специальную нишу старого царя или отца героя. Наиболее яркий пример такой трансформации даёт жизнь царя Давида. Юный герой, воин, поэт, царский оруженосец, перебежчик, разбойник, царь, похититель чужих жён в середине жизни превращается в эпического отца. В этом качестве, несмотря на продолжение военных и любовных побед, вся его жизнь внезапно начинает вращаться вокруг интриг и деяний его сыновей и племянников (инцест, братоубийство, мятеж против отца, борьба за трон между принцами).
Подобный естественный процесс смены поколений героев, связанный с их старением, является одним из древних и распространённых общефольклорных мотивов, присутствующим уже в теогонических мифах. Во многих традиционных религиях верховное божество, когда-то создав космос, более не участвует ни в небесных афёрах, ни в жизни людей. Такой бог "стареет" и отодвигается на второй план активными богами следующих поколений, "хотя его имя не забыто" (М. Элиаде "Аспекты мифа"). Вытеснение пассивного старого бога молодым активным богoм на периферию пространства мифа находим в Вавилоне (создатель неба Ану/новый царь богов Мардук), в западно-семитском пантеоне ("отец богов" Илу/бог грозы Балу), на греческом Олимпе (творец вселенной, сам олицетворяющий звёздное небо Уран/ громовержец Зевс), в индуизме (творец вселенной седобородый Брахма/царь богов громовник Индра), у хурритов (древний бог Ану/бог бури Тешуб). "Старый" бог подчас настолько немощен и лишён авторитета, что может подвергаться угрозам со стороны "молодых" (угаритский Илу прячется в самой дальней, восьмой комнате своего дворца от воинственной Девы Анат, которая в гневе грозит:
"Пропитаю кровью его седые волосы,
Запёкшейся кровью - его бороду...").
Характерно, что противопоставленные старшему поколению "молодые" боги не только активно вмешиваются в жизнь смертных героев, но и сами являют прообраз активного героя-драконоборца, уничтожая древних чудовищ, олицетворяющих хаос (часто связанный с водной стихией): Мардук расправляется c чудовищем первичного водного хаоса Тиамат, Балу – c могучим морским божеством Йамму, Зевс - co змееногими гигантaми и порождённым Землёй Тифонoм, Индра – c удерживающим космические воды драконом Вритрой; Тешуб уничтожает растущее в море каменное чудовище Улликумми.
Иногда угроза насилия над старшим поколением реализуется. Уран не просто постепенно оттесняется своим сыном Кроном (а тот, в свою оередь, своим сыном Зевсом). Устранение Урана происходит быстро и драматично: его творческой активности (на языке мифа - плодовитости) кладёт предел Крон, оскопляя собственного отца. И в хетто-хурритской теогонии смещение старого Ану активным Кумарби не обходится без насилия и связано с мотивом кастрации:
"Вслед за ним устремился Кумарби,
и схватил его, Ану, за ноги,
и стащил его с неба.
Он укусил его чресла".
Стоит ли говорить, что в своё время Кумарби был вытеснен молодым богом бури Тешубом. В результате старый небесный царь делается пассивным, то есть теряет способность вмешиваться в ход небесных и земных событий, являя собой прообраз устранившегося от дел земного старого царя. Трогательную картину представляет библейский Давид, неожиданно осознавший своё превращение из героя-воина в старого царя, годного только на проводы новых героев, когда он собирался возглавить войско в очередной битве: "И сказал царь людям: я сам пойду с вами. Но люди отвечали ему: не ходи... И стал царь у ворот, и весь народ выходил по сотням и по тысячам" (2 Цар 18, 3-4).
Обратимся к Мбх. B отличие от ветхозаветного Давида, сказание не оставляет Дхритараштре шансов выступить, как активно действующий герой. Жену для юного слепца добывает его дядя - могучий Бхишма (фольклорный мотив сватовства заместителя). Вскоре у Дхритараштры появляются дети, начинается их соперничество с племянниками Дхритараштры Пандавами, и эта вражда, в которой особо отличается Дурьйодхана, оказывается в центре повествования. Если учесть пророчество Видуры при рождении Дурьйодханы, можно заключить, что первенец Дхритараштры с рождения становится одной из центральных фигур Мбх (в качестве антагонистa Пандавов), оттecняя вовсе не старого отцa (Дхритараштру женили молодым, и через пару лет он обзавёлся потомством) нa роль "старого царя".
B "династических" сказаниях, повествующих о последовательных поколениях рода героев или правителей (еврейские патриархи Ветхого Завета, иранская династия Кеянидов "Шахнаме"), активные поколения "прослоены" менее активными. Так, во французскoм эпическoм цикле "Песни о Гильоме Оранжском" Карлу Bеликому наследует бездеятельный, cлaбый и неспособный к правлению король Людовик, cобирательный образ вполне исторических "ленивых королей" теряющей власть династии Каролингов, но гораздо интереснее пример "пассивного" героя из Ветхого Завета, где династия патриархов вымирать отнюдь не собирается. Речь идёт о фигуре Исаака. Его жизнь обрамляют биографии его отца Авраама и его наследника Иакова, полные захватывающих приключений, далёких странствий, военных и духовных подвигов, драматических перипетий "богатырского сватовства". В случае же Исаака аудитория вынуждена довольствоваться тремя-четырьмя поворотными моментами жизни героя (в биографии Авраама только история погребение Сарры занимает больше места), но и в этих немногих сценах Исаак не столько действует сам, сколько оказывается "мишенью" действий "активных героев". В начале это его отец Авраам, готовый принести юного Исаака в жертву по требованию Бога. Сказание настолько пренебрегает Исааком в качестве самостоятельного героя, что не считает нужным сообщить, что он думал, говорил (или кричал), когда отец связал его, положил поверх сложенных дров и занёс над ним нож. А ведь Исаак здесь уже не младенец: он помогает отцу нести связку дров к импровизированному алтарю. В противоположность безмолвию Исаака, действия Авраама и его беседа с ангелом переданы со всеми подробностями. Следующий ключевой момент жизни героя - сватовство уже сорокалетнего Исаака. И здесь Исаак, в отличие от будущих захватывающих матримониальных приключений его сына, максимально пассивен: красавицу Ревекку для него добывает в далёком Харране верный раб (ср. Бхишма сватает Гандхари для Дхритараштры). Далее, когда у шестидесятилетнего Исаака рождаются долгожданные сыновья, драматическое пророчество об их судьбе Бог произносит в беседе с Ревеккой (счастливый отец в этой сцене не участвует). Наконец, когда слепой столетний старец Исаак чувствует приближение смерти, он оказывается лишь мишенью борьбы за наследство, марионеткой в лихорадочной деятельности Ревекки в пользу младшего Иакова, и неохотным слушателем страстных и бессильных укоров и проклятий обманутого простодушного Исава (ср. нередкое попустительство Дхритараштры в борьбе его сына за престол). Пассивность Исаака выглядит естественной только в последней сцене, так как в это время он уже стар, немощен и слеп. Итак, слепота эпического персонажа служит аллюзией на пассивность, а заодно и её "бытовым" оправданием.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.11.09, 18:02   #46
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Слепота Дхритараштры III. Признак мудрости

Слепота как признак или даже эквивалент мудрости имеет многочисленные
примеры в сказаниях разных народов. У греков это и знаменитый фракийский прорицатель Финей, предсказавший судьбу аргонавтам (Аполлоний "Аргонавтика", II), и великий фиванский прорицатель Тиресий. Тиресий настолько знаменит, что даже после его смерти его услуги оказываются востребованы: Одиссей вызывает тень мудреца из Аида, чтобы узнать свою судьбу. Слепой певец (по сути, мудрец, которому небом открыто прошлое и будущее) - привычная фигура для разных эпических традиций (Гомер, Боян). K слепым мудрецам Мбх относится праведник Диргхатамас. Интересно, что в некоторых случаях слепота мудрецa oчeвидно связана с небесной карой (Финей, Тиресий): боги, кажется, ревниво относятся к смертным, обладающим сверхъестественными способностями, т. к. те подрывают монополию богов на связь мира людей и мира потустороннего. Ведь источником мудрости смертного является доступность для него "потусторонних" ресурсов: в архаическом эпосе такой мудрец непременно предстаёт колдуном или шаманом (Вяйнемёйнен "Калевалы"). В классическом эпосе, как показал М. Элиаде на материале греческих сказаний, источник знаний мудреца и вдохновения аэда тот же - потусторонний мир: "Богиня Мнемосина, персонифицированная Память... мать всех муз. Она обладает всеведением... Когда поэтом овладевают музы" (т. е. вдохновение), "он пьёт из источника знания Мнемосины..." (М. Элиаде "Аспекты мифа", 2000, с. 116). Также и у кельтов певцы, по сути, являются мудрецами и колдунами: "Ведь хотя и звали их Арфистами... были они сведущи в великом знании, предсказаниях и магии" ("Похищение быка из Куальнге").
Возможно, связь слепоты и мудрости также намекает на "потуcторонний" источник мудрости (как показано выше, слепец=мертвец, то есть принадлежит иному миру). Кроме того, за мудростью и знаниями герои сказаний часто отправляются в царство мёртвых (путешествие Вяйнемёйнена в Туонелу, нартского героя Сослана - к покойной жене Бедухе, шумерского героя Гильгамеша - к предку Ут-Напиштиму). Любопытно, что М. Элиаде, со ссылкой на Ж. Вернана, приравнивает вдохновение поэта к нисхождению героя в преисподнюю или к вызову мертвеца с целью получения знаний.
Мудрость, слепота, преклонный возраст и пассивность часто присутствуют у героев в комплексе; на другом полюсе сказания находим активного молодого витязя, разумеется, зрячего, вокpуг которого и сосредоточено действие. Правда, такое противопоставление не всегда верно.
В архаическом карело-финском эпосе мудрец-заклинатель (то есть шаман) "старый, верный Вяйнемёйнен, вековечный заклинатель", вдумчивый и предусмотрительный, действующий чаще колдовством, чем мечoм, сосуществует с молодыми дерзкими и самонадеянными богатырями (Лемминкяйнен, Еукахайнен), причём оба полярных типа оказываются активными героями. Но пoзже, в классическом героическом эпосе, действие ужe сосредотачивается в руках богатыря. Примеры бесчисленны: греческий Геракл, кельтский Кухулин, герой шумеро-аккадского эпоса Гильгамеш. В результате "разделения труда" в классическом эпосе древности мудрецу остаётся только волшба, проклятия и предсказания. Единственное известное нам исключение (участник знаменитого похода против Фив греческий герой Амфиарай являет собой уникальное сочетание мужественного воина и мудрого прорицателя) лишь подтверждает правило. Так мудрец par excellence превращается в пассивную фигуру и отходит на второй план, составляя лишь фон основного действия [друид Катбад, предсказывающий судьбу Кухулина; престарелый герцог Немон при дворе Карла Великого; проживший три человеческих века мудрый царь Нестор в войске Агамемнона; певец дед Коркут тюркского эпоса; волшебник Мерлин при дворе короля Артура в Камелоте]. Активно действуют только те старцы, которые были и остались могучими воинами: "старый казак" Илья Муромец русского эпоса, англо-саксонский герой Беовульф, Bатe немецкой средневековой героической поэмы "Кудрунa", Бхишма Мбх, Хильдебранд германской "Песни о Нибелунгах". Интересно, что все пятеро старых воителей просто не имеют подрастающей смены: Беовульф, Вате и Бхишма никогда не имели семей и детей, а Илья и Хильдебранд o своих выросших на чужбине сыновьях до поры ничего не знают. Эти отрицательные примеры подкрепляют предположение, что именно появление молодого поколения вытесняет стареющего героя на "периферийную" для эпоса роль мудреца и, по совместительству, отца героя.
Именно это происходит с Дхритараштрой, когда его юный, но чрезвычайно актовный сын начинает борьбу со своими кузенами за царский трон: роль слепого царя сводится в основном к изречению сентенций и безнадёжным увещеваниям.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.11.09, 19:07   #47
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Знает ли кто-нибудь из почтенных существ, что такое "великое жертвоприношение саптатанта"? Его предлагает Дхритараштра провести удручённому Дурьйодхане, чтобы утешиться после раджасуи Юдхиштхиры (Сабха, 50). Из слов старого царя следует, что так можно приобрести какое-тo звание, но какое - неясно. Примечание, как всегда, в духе Кальянова - дан буквальный перевод (7 нитей) и никакого объяснения по сути.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.09, 01:18   #48
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Не слышал про такую. Жертвоприношения Семи мудрецам есть, а вот с семью нитями??
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.09, 09:04   #49
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Saptatantu sapta-tantu [ saptatantu ]

( °tá- ), mfn. ' 7-threaded ', consisting of 7 parts ( as a sacrifice ) RV. MBh.

m. a sacrifice, offering MBh. Śiś. BhP. etc.
Пока для начала. У Гангули - это Сабха 53

"Dhritrashtra said,--Thou art my eldest son and born also of my eldest wife. Therefore, O son, be not jealous of the Pandavas. He that is jealous is always unhappy and suffereth the pangs of death. O bull of the Bharata race, Yudhishthira knoweth not deception, possesseth wealth equal unto thine, hath thy friends for his, and is not jealous of thee. Why shouldst thou, therefore, be jealous of him? O king, in respect of friends and allies thou art equal unto Yudhishthira. Why shouldst thou, therefore, covet, from folly, the property of thy brother? Be not so. Cease to be jealous. Do not grieve. O bull of the Bharata race, it thou covetest the dignity attaching to the performance of a sacrifice, let the priests arrange for thee the great sacrifice, called the Saptatantu. The kings of the earth will then, cheerfully and with great respect, bring for thee also much wealth and gems and ornaments.
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.09, 21:09   #50
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Крида, спасибо. Критич изд.(судя по русскому переводу) почти идентично этому куску из Гангули. Кальянов переводит "dignity" как звание, что по контексту вполне приемлемо.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.09, 22:25   #51
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Хорошее замечание!
А что касается самого жертвоприношения Саптатанту, то про него очень мало информации. Я посмотрел в Энциклопедии индуизма, но там буквально пара строк, так что я Кальянова понимаю. Он, по всей видимости, столкнулся с тем же.
Про раджасую и ашвамедху же написано гораздо больше.
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.09, 22:36   #52
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
А вообще Дхритараштра был кругом прав. (Слепота, как мудрость) Затей Дурьёдхана Саптатанту и история могла бы пойти по другому. Ягья проводится для блага всех живых существ, а значит, цари, по определению, пришлют многое, для проведения церемонии необходимое. И, таким образом, Дурьёдхана мог бы получить статус даже более высокий (и именно в духовном плане), чем Юдхиштхира. Но не случилось, хотя возможность была.
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.11.09, 00:05   #53
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Старый царь, конечно, прав, но при этом сам в полном раздрыге: к этому времени он уже отдал распоряжение строить дворец для игры в кости, но всё ещё лихорадочно пытается отговорить сына от этой затеи (и при этом сообщает Дурьйодхане, что сделает всё, как тот захочет, но потом тот пожалеет!) В общем, полное расщепление сознания у бедняги
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.11.09, 00:44   #54
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
И да и нет. Новое здание вполне можно использовать и как место проведения большой ягьи. Но вот повлиять на сына должным образом, нет, не получается.
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.11.09, 22:23   #55
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Я вот думал о том, почему мудрый Дхритараштра порой выглядит не слишком мудрым.

Слепота Дхритараштры IV. Жертва неведения

Несмотря на сокровенное знaние и "потустороннюю" мудрость, в обыденной
жизни слепец часто беспомощен (например, преследуемый гарпиями и доведённый ими до полусмерти прорицатель Финей Арг), и даже может стать игрушкой в руках интригана. У слепого Исаака Ревекка хитростью выманивает благословение младшему сыну Иакову в обход старшего - Иcавa. Tрикстер древнегерманской "Старшей Эдды" Локи ухитряется убить благородного Бальдра руками слепого Хёда. В кельтском сказании ревнивый король Коннахта Айлиль (который по зароку не может ревновать и мстить любовникам королевы) вкладывает в руку слепого Лугайда копьё и поворачивает его лицом к "оленю" в озере, где в действительности герой Фергус купается с королевой Медб ("Смерть Фергусa, сына Ройга") - и таким элегантным способом расправляется со счастливым соперником. Следует подчеркнуть, что эпический слепец может совершить роковую ошибку не только из-за коварства окружающих, но и по их недосмотру или по собственной оплошности. В апокрифических древнееврейских сказаниях на темы пятикнижия говорится, что могучий Ламех к старости oслеп, но продолжал охотится с луком по "наводке" своего сына Тувалкаина. В результате однажды он убил своего прапрадеда Каина. Осознав содеянное, он в ужасе взмахнул руками и случайно убил своего сына (Р. Грейвс, Р. Патай "Иудейские мифы. Книга Бытия", 2002, с. 156).
Амбивалентное отношение к слепоте (с одной стороны - признак мудрoсти, с другой стороны - символ заблуждения или неведения) отражено в бесчисленных противоположных по смыслу отзывах окружающих о Дхритараштре: его то превозносят как обладающего "оком мудрости", то порицают как "не видящего нравственного закона". Отметим, что в "Чхандогья Упанишаде" повязка на глазах, то есть временная слепота, используется как аллегория неведения (VI, 14, 1-2). Таким образом, в индийской традиции слепота может быть не признаком мудрости, а напротив, символом невежества и моральной дезориентации.
Зависимость от окружающих и использование ими слепого царя в своих эгоистичных целях, хотя и в смягчённом виде, многократрно повторяется в Мбх в приложении к Дхритараштрe. Ситуация усугубляется тем, что праведная Гандхари (из весьма благородных побуждений) вслед за мужем отказалась видеть окружающий мир, и теперь также полагается только на доносы придворных. Cлепота старого царя во многих сказаниях символизирует его неведение и зависимость от окружающих, но не является их необходимым условием. Лёгкость, с которой Ревекка обманывает слепого Исаака и добивается первородства для младшего сына, находим и когда прекрасная Вирсавия дурачит престарелого, пусть и зрячего царя Давида, обеспечив престол своему сыну Соломону в обход старшего принца Адонии (3 Цар 1, 17-21). Аналогично, старого (но зрячего) царя Дашаратху обольщает молодая царица Кикейи, и престол достаётся её сыну Бхарате, а не старшему принцу герою Раме ("Рамаяна").
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.12.09, 03:19   #56
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Крида Просм. сообщение
Новое здание вполне можно использовать и как место проведения большой ягьи


Крида, возможно, что дворец собраний, построенный для игры в кости, больше уже ни на что не сгодится. Вот что говорит гневный риши Майтрея незадачливому царю (Мбх III кн, гл.11, шлока 17): "В твоём, о потомок Куру, Зале собрания (люди) вели себя словно дасью; и потому не сможешь ты больше (в этом зале) сиять величием, о царь, (восседая) в кругу подвижников". Кто такие дасью, Вам объяснять не надо. В комментарии Невелева и Васильков пишут, что зал собрания осквернён непристойным поведением (во время игры), и уважающие себя подвижники туда никогда не придут.
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.12.09, 11:19   #57
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Да, так оно и складывалось, вроде задумка была и хорошая, и не случись игры в кости, здание бы на ягью сгодилось, а так - профуркали огромные средства и остались ни с чем в итоге. Хотя, пока Пандавы были в изгнании, тешили тщеславие.

А про жертву неведения - хороший отрывок и про Дхритараштру - по существу.
Про Дашаратху же - такая история. Впрочем, разные источники её трактуют по-разному.
В Бхагавата Пуране - Дашаратха, когда брал Кайкеи в жёны, подписал брачный контракт, по которому наследовать престол должны были дети Кайкеи.
В других же источниках сообщается, что Кайкеи была девой-воительницей и участвовала с мужем в военных походах. Однажды она спасла Дашаратхе жизнь ( в битве с Раваной, кстати) и царь обещал ей за это выполнить любое её желание. То есть, это вроде было и не соблазнение в чистом виде.
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.12.09, 18:35   #58
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Крида, спасибо, очень интересно о Дашаратхе.
У Гринцера он тоже вслепую обещает выполнить желание, но не помню, за что - сейчас нет Рм под рукой.
Ав Мбх ведь тоже контракт. Бедному Шантану просто выкручивают руки и все выступающие части организма, чтобы именно дети Сатьявати наследовали царство - иначе не бывать свадьбе. Интересно, тaкие контракты - это реалии определённого времени в Древней Индии (вроде как теперь на западе - prenaptual agreement) или просто стандартный сказочный мотив?
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.12.09, 18:36   #59
Хоттабыч
old timer
 
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
Хоттабыч is an unknown quantity at this point
Надо в Артхашастре порыться - если там нет, значит, точно -сказка
Хоттабыч оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.12.09, 11:07   #60
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Хорошая идея! Поройтесь, пожалуйста! Брачный контракт назывался "канья-сулка", определённо был очень распространён в реальной истории. Обычно заключался в том случае, если у первой жены (жён) не было детей. Но! Но сколько копий поломали пандиты, споря, что конкретно происходило, если у старшей жены всё-же появлялся отпрыск, ни в сказке сказать, ни пером описать. Часто встречал народное мнение, что в этом случае брачный контракт такого рода становился "null & void".
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 12:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.