|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
09.03.03, 05:49 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
"Но Илуватар поставил условие..."
В таком случае Мелькор, будучи изгнанным за грань мира, должен был погибнуть. Но и сам мир, по идее-то тоже... Хоть он (Мелькор) уже и не считался валаром, но айнурскую сущность-то у него никто не отнимал... Как такое может быть? |
09.03.03, 10:01 | #2 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Про изгнание Мелькора см. например тут:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB....m=1692&start=0 И далее по треду. Там приведено достаточное количество цитат в тему. |
13.03.03, 20:44 | #3 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
Спасибо, Raisa, я все посмотрела, но не совсем все поняла. Не могла бы ты немного подробнее разъяснить мне, что же именно произошло? Я так поняла, что по сути, Мелькор из мира никуда не делся. За грань отправилась его телесная оболочка, и ничножно малая часть духовной. А остальное, т.е. почти весь он сам как бы "растворился" в мире? Так выходит? Или я что-то напутала...
|
13.03.03, 22:31 | #4 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Не напутала :)
|
14.03.03, 23:08 | #5 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
спасибо...
Спасибо большое, обязательно посмотрю.
И все-таки, странно как-то, почему что бы я ни спросила, мне почти всегда отвечают ссылкой? Я конечно же понимаю, наверное, уже всем надоевшие вопросы задаю, но все-таки, хотелось бы общения... хоть какого-нибудь. Мне казалось, для этого и существуют форумы? Или чего-то я опять не догоняю? Это я без намеков абсолютно, просто к слову подумалось, прошу ни на чей счет не воспринимать. Так сказать, пожелания на будущее. А за ссылку еще раз спасибо, почитаю. Будут еще вопросы - спрошу. |
14.03.03, 23:30 | #6 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Linnael, ну если ответ на вопрос уже где-то изложен, можно, конечно. его скопировать сюда, но иногда проще дать ссылку. :) А вот если вопрос не обсуждался в обозримом интернетном пространстве, тогда можно и поговорить. :)
|
15.03.03, 13:21 | #7 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
Да я ничего не говорю, просто, к слову пришлось. :)
|
20.03.03, 17:59 | #8 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
понятнее не стало
Если честно, там не совсем то, про что я спрашивала. Меня интересует не что стало с Мелькором, а как такое могло произойти?
Что же на самом деле-то случилось? Он что, остался, так сказать "растворенный", в Арде? Или что? Объясните, пожалуйста, это выше моего понимания. Не хочу показаться уж очень глупой, но просто в голове как-то не укладывается... |
21.03.03, 00:12 | #9 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
А у меня в голове не укладываются огромные просторы Вселенной. :) И представить миг творения Арды я тоже могу смутно. Так что не переживайте, не у вас одной в голове такое не укладывается. :)
Остался дух. Тело уничтожено. И хотя за пределы Арды его, гм, убрали, в то же время в самой плоти Арды он тоже остался. Именно что "растворенный". Арда-то у нас искаженная... |
22.03.03, 14:23 | #10 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
Ааааа, вот оно как...
А Валары знали, что так и будет? Если да, то какой смысл кашу было заваривать с Войной Гнева? Выходит, она ничего не изменила, а так хоть Белерианд остался бы. Или все-таки, телесная оболочка тоже очень многое значила? |
22.03.03, 20:51 | #11 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Я думаю, что валар до конца не знали, что так будет.
Однако же, если бы они не победили Моргота в Войне Гнева, то он бы не только уничтожил остатки эльфов и эдайн в Белерианде, но и вероятно обрушил бы свою мощь затем на восточные земли, уничтожая и порабощая тамошние народы. А может и на Валинор бы войной пошел. Ну, а дальше уже начинаются сплошные имхи.:) |
23.03.03, 06:21 | #12 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
Да... вот значит как. Получается, все у них (валар) вышло как нельзя лучше: и врага победили, и людям и эльфам помогли - с одной стороны; но с другой Арду почти целой сохранили, т.е. я имею в виду, что условие Илуватара не было нарушено: сила Мелькора осталась в мире "растворенной", поэтому ограничились минимальными разрушениями.
Если это действительно так, то я, выходит, сильно недооценивала Войну Гнева и ее последствия! |
25.03.03, 09:50 | #13 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз.
Сообщений: 55
|
Хотя... из того что сила Мелькора была растворена в Арде и не могла быть уничтожена, следует еще и то, что сам Мелькор, будучи выброшен за грань мира, не был "уничтожен" в привычном смысле этого слова а остался в пустоте в здравом уме и твердой памяти, и, ИМХО, имел какой-то способ сообщаться с Сауроном и влиять на мир из "вневременного мрака".
|
25.03.03, 09:53 | #14 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Я думаю, что как такового способа сообщений с вневременной пустотой не существует - если понимать "способ сообщений" как нечто реальное, а не условно-метафизическое. А вот то, что воля Моргота продолжала действовать в Сауроне - это имхо может быть.
Дальше уже начинаются сплошные имхи.:) |
05.04.03, 14:52 | #15 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
Нет, не совсем сплошные.
В Сильме упоминается, что воля Мелькора жила и здравствовала в мире (не в Сауроне), а тот ей только подчинялся. Или это я не про то? |
06.04.03, 02:38 | #16 |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Не знаю точно, какую фразу из Сильмариллиона вы имеете в виду, но скорее всего там речь не идет о воле Мелькора как личности. Полагаю, там говорится о том самом "растворенном" Мелькоре, а он действует скорее не как личность, а как, гм... некая сила, тенденция мышления. Если, например, человек обдумывает проблему нехватки денег, то мысль убить свою богатую бабушку ему приходит под влиянием воли Мелькора. Это не значит, что Мелькор лично откуда-то из-за Грани говорил с человеком и дал ему такой совет; но в мире действует сила, из-за которой такие мысли появляются.
|
06.04.03, 20:44 | #17 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
Я именно так и поняла, и это и хотела сказать... разве не похоже? Наверное, я не совсем точно сформулировала свою мысль.
Воля Мелькора - конечно же не его нашептывания, а сила... ну, впрочем, многоуважаемый Douglas уже все сказал. |
23.04.03, 02:45 | #18 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Восточный Предел, Край Света, Южный город
Сообщений: 36
|
Господа...
... а вы не задумывались о том, что всякая мифология полна подобных нестыковок? К примеру, Мелькор так и остался Айнур по сути своей...
|
25.04.03, 18:56 | #19 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 75
|
В данном случае я уже не вижу каких-либо нестыковок. Большое спасибо Tern, Raisa и остальным, которые мне все разъяснили. Теперь я наоборот вижу, как же там все удачно "состыковалось". :)
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |