Критика

[Дм. Винoxoдов]

Джон забанен за хамство, которого не искупают никакие книгоиздания.

Во-первых, Екатерина, в том письме, на которое ты отреагировала баном, не содержалось хамства. Было сделано широкое обобщение, и в качестве обобщающего термина был выбран псевдоним оппонента, употреблённый во множественном числе. Не более того. Возможно, не самый удачный полемический приём, но его использовали и классики русской литературы.

Во-вторых, Джон никогда не высказывал мысли о том, что, мол, дескать, якобы, его работа в области толкинистики (которая [т. е. работа], раз уж речь зашла об этом, далеко не ограничивается одним лишь книгоизданием) должна чего-то там, как ты выразилась, "искупать". Даже намёков на такую постановку вопроса он никогда не делал. Поэтому твоё процитированное выше высказывание представляется мне, по меньшей мере, непродуманным и несправедливым.

В-третьих, сам Джон ответить тебе в этом треде не может по известной причине. Поэтому тем более нехорошо полоскать его имя в такой ситуации.

В-четвёртых, не хотелось говорить, но всё же не могу не согласиться с Никитой Игнатченко относительно твоего, Екатерина, стиля общения с посетителями форума. Ты - модератор, в твоей власти судить других. В таких обстоятельствах нельзя позволять себе даже минимальных нарушений, на каковые у других посетителей форума допустимо закрывать глаза. Quod licet bovi non licet Jovi.

Предложение ко всем. Лично мне кажется, что было бы целесообразным ввести тайм-аут в данном треде. Стороны высказали немало всего. В ряде вопросов обсуждение давно идёт по кругу. Некоторые вопросы переросли в обсуждение личных качеств участников форума. При всём при том вызрело несколько вполне конкретных предложений, которые хозяева форума и сайта так или иначе примут к сведению, а может быть даже реализуют. Не пора ли переключиться на собственно толкинистические проблемы?

Предложение хранителям. Лично мне представляется, что было бы целесообразно принять решение об отмене ранее вынесенных банов.

[Katherine Kinn]

В ответ на сообщение Дм. Винoxoдов

Во-первых, Екатерина, в том письме, на которое ты отреагировала баном, не содержалось хамства. Было сделано широкое обобщение, и в качестве обобщающего термина был выбран псевдоним оппонента, употреблённый во множественном числе. Не более того. Возможно, не самый удачный полемический приём, но его использовали и классики русской литературы.

См. правила. Джон получил третий плюс - и автоматом изгнание. Что характерно, все взыскания он получает за одно и то же. Один и тот же пункт правил.

Во-вторых, Джон никогда не высказывал мысли о том, что, мол, дескать, якобы, его работа в области толкинистики (которая [т. е. работа], раз уж речь зашла об этом, далеко не ограничивается одним лишь книгоизданием) должна чего-то там, как ты выразилась, "искупать". Даже намёков на такую постановку вопроса он никогда не делал. Поэтому твоё процитированное выше высказывание представляется мне, по меньшей мере, непродуманным и несправедливым.

Дмитрий, будьте внимталеьны. О заслугах Джона заговорил Никита.

В-третьих, сам Джон ответить тебе в этом треде не может по известной причине. Поэтому тем более нехорошо полоскать его имя в такой ситуации.

С какой стати? Вопрос о том, зависит ли взыскание за нарушение правил от заслуг кого-то из посетителей, не требует никаких ответов от Джона.

В-четвёртых, не хотелось говорить, но всё же не могу не согласиться с Никитой Игнатченко относительно твоего, Екатерина, стиля общения с посетителями форума. Ты - модератор, в твоей власти судить других. В таких обстоятельствах нельзя позволять себе даже минимальных нарушений, на каковые у других посетителей форума допустимо закрывать глаза. Quod licet bovi non licet Jovi.

Я знаю еще по временам ФИДО, что мое понимание справедливости отличается от вашего. Вы готовы проглотить хамство и оскорбление, упакованное в вежливые словеса, как конфетку. Я же такое лицемерие отношу туда, где ему и надлежит находиться.
есть резкость и возмущение. опарвданные до оперделннйо степени и потмоу допустимые, а есть недопустимые истерики и скандалы.
Есть жесткий спор, а есть милое поглаживание по головке и соглашательство с тем, с чем соглашаться нельзя.
Вот и все.

Предложение хранителям. Лично мне представляется, что было бы целесообразно принять решение об отмене ранее вынесенных банов.

С какой стати?

[Naug Peredel]

Хм... Хотелось бы увидеть какую-нибудь реакцию Хранителей на моё сообщение в этой теме. Хотя бы "принято к сведению" или даже "идите вы со своими советами..."
Конкурсы - вещь прекрасная, полезная, обеими руками за, возможно даже поучавствую.
Еще я хотел бы предложить "Народный перевод Истории Средиземья" - как уже был "Народный перевод Гарри Поттера". Поясню. Поклонники творчества Джоан Роулинг всегда с нетерпением ждали новой книги о Гарри Поттере, но публикации новых книг всегда затягивались, да и после выхода книги в Англии они должны были ждать еще полгода как минимум русского перевода, еще и не особо точно передающего оригинал. Поэтому поклонники Гарри Поттера распределяли между собой главы английского текста, переводили и редактировали их в меру своих возможностей и выкладывали в инете. За пару месяцев текст был доступен для большинства поклонников.
Сейчас до сих пор нет полного перевода всей "Истории Средиземья", особенно томов 6, 7, 8, 9, хотя это основной источник расширенных материалов по истории создания мира Арды, изучения творчества Толкина. Конечно, много основных текстов переведено, группа ТТТ и отдельные толкинисты занимаются этим и уже перевели 3 тома, сейчас переводят четвертый. Но можно было бы и самим сплотить усилия.
Также хотел бы напомнить уважаемым Хранителям, что Вы - не просто модераторы, Вы - Создатели и Хранители этого форума! и поэтому, разве Вам всё равно, загнется или нет Ваш форум, Ваше детище?
На многих форумах в обязанности админов и модераторов входит также наполнение форума информацией, проведение конкурсов - развитие форума...

[Анариэль Ровэн]

В ответ на сообщение Naug Peredel

Еще я хотел бы предложить "Народный перевод Истории Средиземья"... Сейчас до сих пор нет полного перевода всей "Истории Средиземья", особенно томов 6, 7, 8, 9, хотя это основной источник расширенных материалов по истории создания мира Арды, изучения творчества Толкина. Конечно, много основных текстов переведено, группа ТТТ и отдельные толкинисты занимаются этим и уже перевели 3 тома, сейчас переводят четвертый. Но можно было бы и самим сплотить усилия.

Так может говорить только человек, абсолютно не представляющий объемов и сложности работы. Одно дело - Гарри Поттер, с достаточно простым языком. И другое дело - черновики Толкина, запутанные и перепутанные, с комментариями Кристофера. На это способны только те, кто и так этим занимается, в той или иной форме.

[Локи]

Наблюдаю на Форуме сайта атаку спамеров. В каждом разделе созданы спамерские темы. Наблюдаю, а сделать ничего не могу. :(
Имхо: Нужно создать экстренный канал связи с модераторами (именно на такие случаи).

[Анариэль Ровэн]

В ответ на сообщение Локи

Наблюдаю на Форуме сайта атаку спамеров. В каждом разделе созданы спамерские темы. Наблюдаю, а сделать ничего не могу. :(
Имхо: Нужно создать экстренный канал связи с модераторами (именно на такие случаи).

Б-же мой, какая катастрофа. Зачем следовать примеру спамеров и писать постороннюю инфу в темы?

[admin]

В ответ на сообщение Локи

Наблюдаю на Форуме сайта атаку спамеров. В каждом разделе созданы спамерские темы. Наблюдаю, а сделать ничего не могу. :(
Имхо: Нужно создать экстренный канал связи с модераторами (именно на такие случаи).

В таком случае пишите личное сообщение юзерам admin или Олегс.

[Локи]

Это было предложение о создании "тревожной кнопки". Сколько проходит времени от "сообщить модератору" до получения им этого сообщения? Да и гарантий, что сообщение получено нет никаких. На других сайтах, номера ICQ вывешивают... (для оперативной связи).

off.
"Зачем следовать примеру спамеров и писать постороннюю инфу в темы?"

Не проще ли начать с себя, Анариэль? :)

[Анариэль Ровэн]

В ответ на сообщение Локи

Это было предложение о создании "тревожной кнопки". Сколько проходит времени от "сообщить модератору" до получения им этого сообщения? Да и гарантий, что сообщение получено нет никаких. На других сайтах, номера ICQ вывешивают... (для оперативной связи).

Вот ведь нравится человеку гнать волну на пустом месте...

В ответ на сообщение Локи

off.
"Зачем следовать примеру спамеров и писать постороннюю инфу в темы?"
Не проще ли начать с себя, Анариэль? :)

Лапидарность вашего высказывания не дает мне возможности понять, какое отношение оно имеет к действительности. Или оно априори не имеет никакого смысла?

[Локи]

Случайно обнаружил на Форуме АнК наличие ссылок на порно- и коммерческий сайты. Ссылки замаскированы под координаты личных страницы зарегистрировавшихся участников.

участник: "orapostusuax" (в контактной информации приведена ссылка на порносайт)
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...er.php?u=15147

участник: "Biscorpuser" (в контактной странице приведена ссылка на коммерческий сайт)
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...er.php?u=15153

Вполне допускаю возможность рассылок от этих участников приватных сообщений с просьбой зайти на их страницы.

[Арадан]

Зашел сегодня на сайт. Оказался ЕДИНСТВЕННЫМ из зарегистрированных посетителей.
За последние недели новых тем - нет, обновлений практически тоже нет...
А вы говорите - с сайтом все нормально...

[Анариэль Ровэн]

Так форум несколько дней не работал из-за переезда сервера, чего ж вы хотите?

[Локи]

Анариэль, речь не об этом. На форум никто не приходит, а приходящие не остаются.
Последним из "свежезарегистрировавшихся" участников, оставивших хотя бы одно сообщение на форуме, был некто Tavaron (12.10.2008). Да и то сообщение, было рекламой. Это сообщение было четыре месяца назад...
Новичков" нет или крайне мало, старички потихоньку сходят со сцены. Или форум начнет меняться, или "заглохнет" на продолжительный период.

[Олегс]

В ответ на сообщение Арадан

Зашел сегодня на сайт. Оказался ЕДИНСТВЕННЫМ из зарегистрированных посетителей.
За последние недели новых тем - нет, обновлений практически тоже нет...
А вы говорите - с сайтом все нормально...

Сегодня опять были проблемы с сервером.

[Олегс]

В ответ на сообщение Локи

Случайно обнаружил на Форуме АнК наличие ссылок на порно- и коммерческий сайты. Ссылки замаскированы под координаты личных страницы зарегистрировавшихся участников.

Меры приняты, резвых продавцов виагры удалили. Но в следующий раз пишите в ЛС, что ли.

[Локи]

Хорошо, Олегс. Просто, показалось, что эта проблема несколько шире, ведь правила форума, никаких ограничений относительно информации выкладываемой в профиле участника не налагают (за исключением имени и аватарки), правильно? Получается "честное читерство" и одним простым удалением ограничится сложно.


Кстати, я тут, не поленился и "немного посчитал". И вот какую картину увидел (данные взяты из открытого источника – "Перечня сущих"):

За 2007 год зарегистрировалось 392 участника.
Из них 259 (66%) участников не оставили на Форуме ни одного сообщения!
Из 133 (33,9%) оставшихся участников 83 оставили более 2-х сообщений.
48 (12,2% от зарегистрировавшихся) человек оставило больше 10 сообщений.

За 2008 год зарегистрировалось 335 участников.
Из них 263 (78,5%) участника не оставили на Форуме ни одного сообщения!
Из 72 (21,5%) оставшихся участников 36 оставили более 2-х сообщений.
И только 18 (5% от зарегистрировавшихся) участников оставили более 10 сообщений (что подразумевает, что это не случайные на Форуме люди). 18 из 335!

Сравните с данными за 2008 год 18 (5%) из 335 и 48 (12,2%) из 392-х за 2007.

Выводы просты: число пришедших и оставшихся на форуме участников уменьшилось по сравнению с 2007 годом вдвое и имеет дальнейшую тенденцию к снижению. Активность форума поддерживается за счет некоторого количества «старичков» и единичных сообщений новых участников. При этом, новички на форуме не задерживаются, а «старички» уходят. Медленно, но верно.

P.S. То, что движок "проапгрейдили" до 3.8. - замечательно. :)
Если я чем-то могу помочь Форуму - пожалуйста, привлекайте. Чем смогу – помогу.

[John]

В чём-то прав и Локи, но в чём-то и Анариэль. Форум был толкинистским в широком смысле, стал же преимущественно толкиноведческим. И, может быть, в этом есть и моя вина. :) Может быть, слишком часто презрительно и свысока относились к наивным новичкам с распахнутыми глазами. Надо думать, чтобы и огонь не погас, и в маразм не скатиться. Нужны мероприятия и для толкиноведов и для толкинистов. И для филологов и для визионеров. Думать надо.

[Shadow]

а я еще помню "Доску объявлений" и Изю Кацмана - не вы ли, Джон, были

[John]

Я и там был Джон. :)