|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
23.04.08, 11:06 | #141 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
|
23.04.08, 12:09 | #142 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Доказать моральные категории примерами невозможно. Ни их наличие, ни их отсутствие. Только абсолют может служить доказательством. Но, в принципе, и возможно это многих удивит, ислам - очень прагматичная религия и, вне эстремистских проявлений, очень компромиссная.
Например, положение евреев в Испании до реконкисты и после, в Иерусалиме при египтянах и после взятия Иерусалима крестоносцами. Те же примеры можно привести и о некоторых христианских странах, конечно. Просто хрен редьки не намного слаще. То, что творили крестоносцы в Утремере не сильно отличает их от воинов Салах ад-Дина и наоборот. Дикие времена, дикие нравы. Мне кажется, судить людей тех эпох критериями современной морали - морали, основанной на густо- и перенаселенности и оружии массового поражения и дистанционного действия - некорректно. При любых зверствах крестоносцев их деяния не получится квалифицировать как геноцид, равно как и деяния мусульман. А сейчас, например, вооруженные силы той же численности способны многократно уничтожить всё население Утремера за короткий промежуток времени. Поэтому сейчас моральная стоимость войны намного выше и выше ответственность воюющих сторон, выше порог допустимости повода для ведения военных действий. Хотя бы в идеале. |
23.04.08, 14:47 | #143 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
А во время Реконкисты - очень даже нормальное отношение с обеих сторон границы. Просто когда мусульман уже не осталось, в 15 веке взялись за евреев - опять-таки перестарались с религиозным единством нации. |
|
23.04.08, 19:05 | #144 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
В 16 веке. Реконкиста закончилась аккурат с падением Гранады в 1492 г.
Фердинанд и Изабелла подумали-подумали и через несколько лет взялись за унификацию народонаселения... Кстати, после вдумчивого изучения их биографий в голову приходит мысль, что "правда короля" - вещь реально существующая, и что нарушение договора с Боабдилом и фокусы с изгнанием евреев аукнулись им, на корню подрубив династию. Сыновья все поумирали в детстве, наследовала им дочь Хуана Безумная, а в результате на троне все равно сел Габсбург, который интересовался больше Священной римской Империей. чем Испанией. |
24.04.08, 11:35 | #145 |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
В 15-м, в 15-м. Изгнание евреев и их насильственное крещение начались именно в конце 15 века. В 16-м лищь продолжили, а заодно и морисков добили.
|
24.04.08, 20:47 | #146 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Первый указ - как раз в год взятия Гранады. 1492.
Попробовали бы они такой финт ушами провернуть до того... |
24.04.08, 21:15 | #147 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
А бежали многие испанские евреи как раз в Турцию, в Османскую империю, где до сих пор и живут. И хорошо живут.
|
24.04.08, 23:42 | #148 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
А вы поинтересуйтесь, что в промежутке происходило с теми евреями. Впрочем, с армянами тоже.
|
25.04.08, 08:52 | #149 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
25.04.08, 09:04 | #150 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Не отрицаю. Просто вы так сформулировали, что вроде как и до того было. А до того не было, да и основные прелести развернулись уже потом, в 16 веке.
|
25.04.08, 10:40 | #151 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
30.05.08, 11:49 | #152 | |
youngling
На форуме с: 02.2006
Откуда: омск
Сообщений: 160
|
Цитата:
Ну за евреев и до окончания Реконкисты, допустим, брались.И не сказать, чтобы не было на то причин - был же случай, когда евреи просто бежали с поля боя, оголив фланг испанской армии.. Если я помню верно, в результате наследник престола погиб и мусульмане одержали внушительную победу. |
|
12.07.08, 13:01 | #153 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
**я ждал, что кто-нибудь вспомнит про эти байки про Уклес!* Чепуха-с, и еще раз чепуха-с. Для всяких там Штейнбергов это конечно откровение, но евреи в христианском войске той эпохи были лишь в качестве слуг и писцов. Но что любопытно, эта ахинея про «многочисленный контингент иудеев», составивший якобы все левое крыло армии и якобы изменивший кастильцам в сражении, постоянно всплывала даже в испанских работах - например, в статье К. Паленсии 1988 г. Видать, сильно не любили иудеев правоверные испанские католики... |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |