|
Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке. |
|
Возможности | Вид |
01.08.10, 20:15 | #41 | ||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Дело дошло до обсуждения вопросов гносеологии и теории языка. Я должна быть абсолютно больной на голову, чтобы обсуждать такие материи с неподготовленным, видимо, не умеющим логически мыслить и явно недоброжелательным собеседником. Цитата:
Мысль о том, что я не вижу такой разницы, - очередная глупая и оскорбительная натяжка. Если после этого вы хотите, чтобы я о чем-то серьезном с вами разговаривала, вы либо глупы как пробка, либо тролль. |
||
01.08.10, 20:34 | #42 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Мне очень жаль, но я вынужден констатировать, что уважаемая Анариэль вновь и вновь отказывается ответить на предельно простой и вполне корректный вопрос "с чем конкретно она несогласна" (упирая в своем отказе на недостаток времени, а также на глупость и некомпетентность своих собеседников).
|
01.08.10, 20:38 | #43 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
|
|
01.08.10, 21:24 | #44 | |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Цитата:
Локи, По моему, обсуждать тут нечего, лишь создавать дешевую популярность теме и статье, которая этого не заслуживает. И автору. Статья не научная. А каждое имхо в ЖЖ обсуждать... Анариэль вы не переубедите. Ни в чем, даже в правилах хорошего тона и нормах вежливости. Скорость отскока гороха от стены прямо пропорциональна твердости и толщине стены. Лишь только нарветесь на "нарушение", на что вас провоцируют. С уважением к вам, Last edited by Naug Peredel; 01.08.10 at 21:38. |
|
01.08.10, 21:43 | #45 | |||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
От вас это комплимент и признание моей научной состоятельности. Спасибочки! Кстати, статья действительно ненаучна - это скорее публицистика (в моих =научных= статьях средний толкинист вряд ли вообще что-то поймет). Что, впрочем, совершенно не мешает статье быть основанной на представлениях, которые я как ученый почитаю истинными. Цитата:
Ага, а сам Локи, ангел наш белокрилый, никогошеньки не провоцирует своими натяжками и бессмысленными повторами... |
|||
01.08.10, 22:50 | #46 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Naug Peredel, мне кажется, что процесс понимания текстов Толкина довольно тесно связан с мировосприятием читателя (причем, как с понятийным восприятием отдельных слов, так и с восприятием более глобальных идей). А что об этом думаете вы?
Кроме того, при интерпретации текстов Толкина есть очень интересный момент. Если мы признаем, что единственным источником информации может быть только "авторский текст" и ничего кроме текста, то мы будем вынуждены поставить под сомнение даже те умозаключения, которые кажутся нам очевидными (пример со столь презираемым хождением в "отхожее место"). Мол, "нет тела - нет дела", не написано - значит, такая у них дивная физиология, что им это не требуется. :) Однако, полагаю, что даже самые упрямые ортодоксы сочтут это допущение (целиком основанное на отсутствии в текстах Толкина описания данного процесса) слишком фантастическим. Это приводит нас к очень забавному выводу - к необходимости группировки допущений на классы. Чем меньше текстологических обоснований на основании которых мы можем сделать подобный вывод - тем ниже "индекс достоверности" у данного допущения. Что вы думаете об этом? P.S. Naug Peredel, честно говоря, я растерян, сложившаяся ситуация мне непонятна: - я заявляю, что уважаю профессиональные знания Анариэль - и в ответ слышу о "явной недоброжелательности" - говорю, что согласен со многими ее утверждениями - мне говорят о моем "непрофессионализме" :) - задаю вполне корректный вопрос (по заявленной теме) - отвечают, что "время профессионала слишком дорого и его нельзя попусту тратить на беседы с неподготовленными собеседниками" (что, впрочем, не мешает многоуважаемой Анариэль Ровэн вновь и вновь давать реплики, не отвечая на заданный ей вопрос). |
01.08.10, 23:06 | #47 | |||
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И спасибо за заботу о моем времени, но смею вас уверить, ответы на ваши шпильки не отнимают у меня много времени, так что можете продолжать. |
|||
02.08.10, 00:06 | #48 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[+] Нарушение. Анариэль Ровэн, Локи.
Да. Куда уж дальше углубляться. Обсудили и взаимную "демагогию", и ум, и стервозность, и гордыню с высокомерием. Однако переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением.
|
07.12.10, 01:17 | #49 |
youngling
На форуме с: 10.2010
Сообщений: 22
|
Складывается такое ощущение, что речь идёт о науке лингвистико-филологического характера. Но это же не единственная наука, с помощью которой можно исследовать творчество автора.
Есть науки характера психологического. Для них будет важно и восприятие мира Толкина массовым читателем. Для тех же наук, очевидно!, принципиальное значение имеют всевозможные искажения. Жизнь указанного в статье безпаспортного существа. Она вполне живая - эта жизнь. Поможет ли этой жизни формальный анализ квэньи? Маловероятно. А любящий и внимательный воспитатель сделал бы больше. Только где взять любящего воспитателя, если в рассматриваемой статье большими буквами - бьёт по глазам - "КРИТЕРИЕМ ПРАВИЛЬНОСТИ И ХОРОШЕСТИ ВЛАСТИ ЯВЛЯЕТСЯ...", а то, что добренький Толкин установил в своём мире соответствие между моралью и начальником - буквами маленькими. Какая часть текста вдарит по глазам малолетке, который сто пудов не прочтёт статью целиком, даже если и заглянет? И какова будет ответственность автора статьи перед этим малолеткой? Два "добрых" слова Сэма Голлуму... И не будет ВЕРЫ, что без этих слов Голлум не воспрял бы. Гнусная надежда, что Голлум всё равно бы не просветлел может и оставаться, а ВЕРЫ в это - не будет. Есть ещё школьный предмет ОБЖ - как выжить в реальном мире. И исходя из такой вполне научной задачи можно рассматривать различные моральные системы, предлагаемые различными людьми, в частности Толкином. И сравнивать их. А для науки исторической принципиальна важна попытка поймать и законсервировать тот "неуловимый образ", поимка которого как, кажется, указано "топикстартером" не входит в рамки науки. Не так важно здесь, что учебники истории этого зачастую не знают. Это знают биографы и мемуаристы - немаловажный кусочек исторической науки - сам по себе - без привязки к тенденциям мировых процессов. |
07.12.10, 18:51 | #50 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
"Она вполне живая - эта жизнь. Поможет ли этой жизни формальный анализ квэньи? Маловероятно." Речь идет о тех. кто исследует (пытается исследовать) мир Толкина. А не живую жизнь. Хотите - исследуйте ее, пожалуйста, только причем тут мы, толкинисты? "А любящий и внимательный воспитатель сделал бы больше." А хороший врач вырезал бы аппендицит. А хороший строитель построил бы дом. В смысле, вы занимаетесь демагогией. "Только где взять любящего воспитателя" Где хотите, там и берите. Я, например, занимаюсь другими вещами и не понимаю, почему мне пытаются предъявлять требования. как будто я воспитатель. "если в рассматриваемой статье большими буквами - бьёт по глазам - "КРИТЕРИЕМ ПРАВИЛЬНОСТИ И ХОРОШЕСТИ ВЛАСТИ ЯВЛЯЕТСЯ...", а то, что добренький Толкин установил в своём мире соответствие между моралью и начальником - буквами маленькими." Спасибо за еще одну иллюстрацию к моему тезису о том, что советский человек видит в Едином начальника. "Какая часть текста вдарит по глазам малолетке, который сто пудов не прочтёт статью целиком, даже если и заглянет?" Никакая. У малолетки еще нет мозга, чтобы ему что-то по мозгу вдарило. "И какова будет ответственность автора статьи перед этим малолеткой?" Точно такая же, как и у малолетки перед автором - то есть, никакой. "Два "добрых" слова Сэма Голлуму... И не будет ВЕРЫ, что без этих слов Голлум не воспрял бы. Гнусная надежда, что Голлум всё равно бы не просветлел может и оставаться, а ВЕРЫ в это - не будет." Не понимаю, о чем вы. "сть ещё школьный предмет ОБЖ - как выжить в реальном мире. И исходя из такой вполне научной задачи можно рассматривать различные моральные системы, предлагаемые различными людьми, в частности Толкином. И сравнивать их.№ Вам никто не запрещает этим заниматься. "А для науки исторической принципиальна важна попытка поймать и законсервировать тот "неуловимый образ", поимка которого как, кажется, указано "топикстартером" не входит в рамки науки. Не так важно здесь, что учебники истории этого зачастую не знают. Это знают биографы и мемуаристы - немаловажный кусочек исторической науки - сам по себе - без привязки к тенденциям мировых процессов.[/QUOTE]" Не встречала ни одного сторонника псевдоисторического подхода, который бы имел понятие о таком методе. |
|
07.12.10, 22:07 | #51 | ||||||
youngling
На форуме с: 10.2010
Сообщений: 22
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Биографы и мемуаристы - не историки? Это же их рабочий метод - поймать "душу". Био-граф "рисует жизнь". Мемуарист - память. Они ли не историки? Почему? Потому, что их нет в кадастре историков? ИМХО, это проблема кадастра, а не истории душ. |
||||||
07.12.10, 22:44 | #52 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
"Какая часть выводов чьего-то исследования образа Турина будет возможно дословно перенести на образ Куллерво? А Куллерво не принадлежит Толкину". Извините, вы что-то странное говорите. "Нет отдельного мира Толкина" Вы ошибаетесь. "Он, кажется, изначально задумывал создать что-то похожее на отсутствовавший британский(???) фольклор." Происхождение не равно результату. "Потому, что аудитория интернета не фильтруется. Значит, ЛЮБОЙ пишущий в сети отвечает за восприятие написанного произвольным читателем, увы. В рамках ответственности за распространяемый текст." Вам никто не запрещает так думать. Только не ждите, что я с вами соглашусь. "Биографы и мемуаристы - не историки? Это же их рабочий метод - поймать "душу". Био-граф "рисует жизнь". Мемуарист - память. Они ли не историки? Почему? Потому, что их нет в кадастре историков? ИМХО, это проблема кадастра, а не истории душ." Расслабьтесь, вы не в теме. Статья связана с определенным контекстом, если вы не знаете его, она вам без пользы и интереса. |
|
19.09.11, 06:20 | #53 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
только что прочитал, стиль А.Р. не понравился
Нельзя писать на литературном форуме как посредственный клерк в посредственной конторе. Бездарно, т.е. Какое же это искусство? Если уж так охота гнуть свою единственно правильную линию, надо делать это талантливо.
А иначе такая писанина убедит только п.к. из п.к. |
19.09.11, 11:32 | #54 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
|
|
19.09.11, 18:03 | #55 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Киммерийский Трутнь, разве не ясно, что "целевой аудиторией" текстов Анариэль Ровэн будут объявлены те, кому ее тексты понравятся (а, вдруг?!). Всех же остальных - объявят "непрофессионалами" и будут провоцировать. (флегматично)
P.S. Лично я согласен с Naug Peredel: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...9&postcount=44 |
19.09.11, 19:37 | #56 |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Как скушно, Локи, вы сводите счеты... Прямо в зевоту вогнали.
|
19.09.11, 20:05 | #57 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
[quote=А.Р.]как и намеки на отсутствие у меня таланта[А.Р.]
Вот, это мне нравится гораздо больше) Так гораздо лучше - не отписка посредственная, а такая...ну, заклинательная песнь. Я бы подпел с удо, но бо.)) Претензии были лишь к стилю сообщений, и только. Хотя неплохо я, ага? Шашку сразу дымовую извлекать из широких юбкобрюк... Я слабых не обижаю. Женщин, не переводчиц. А талант есть, конечно. Столько перевезти - это надо талант иметь. Перевести. И чего я на вас напал? Про межгалактических аданов вы не писали... Еще пока что. Могу показаться занудой, но хочу лишь снова уточнить - стиль общения не устроил, та небрежность, с которой вы "отписывались". Нелитературно. А вот пост для меня - постарались, супер. |
19.09.11, 20:09 | #58 | |
old timer
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 633
|
Цитата:
Слабым на голову простительно считать женщин слабыми. |
|
19.09.11, 20:13 | #59 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
|
19.09.11, 22:18 | #60 | |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Цитата:
P.S. Читать тексты Толкина - захватывающе интересно, читать тексты Анариэль - просто тоскливо. |
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |